La Iglesia soñada
Hablo de la Iglesia soñada por muchos -no por mí, evidentemente-. Una Iglesia donde la moral sexual sea respetuosa con las opciones personales y no se condene la homosexualidad, la poligamia, la poliandria, etc. Una Iglesia que regale condones a la salida de cada celebración comunitaria, en especial a los jóvenes y a las parejas con dificultades económicas. Una Iglesia donde la liturgia sea modificada en base a los gustos de cada comunidad parroquial y no esté aprisionada por normas arcaicas. Una Iglesia donde no haya discriminación entre hombres y mujeres, de tal manera que éstas puedan acceder al sacerdocio, el episcopado y, ¿por qué no?, también al papado.
Una Iglesia donde el dogma pase a ser proscrito, pues impide la libertad de conciencia al obligar a todos a aceptarlo para ser miembros de la comunidad. Una Iglesia donde el Código de Derecho Canónico pase a ser una reliquia impía, recuerdo de un pasado de opresión. Una Iglesia que niegue la posibilidad de condenación eterna y se oponga a la existencia de un infierno que, sin duda, es contrario a la idea de un Dios bueno, misericordioso y guay. Una Iglesia consciente de que su libro sagrado, como el resto de libros sagrados, no deja de ser una colección de mitos moralizantes con cierto ropaje de verosimilitud histórica, que en todo caso no es testigo fiable de hechos históricos.
Una Iglesia donde sea cada vez más tenue la línea que separa a los laicos de los ministros ordenados, quienes desde luego deberían tener derecho a casarse, divorciarse y recasarse como el resto. Una Iglesia que no sea cerril ante el derecho de la mujer a decidir sobre lo que ocurre en su seno, a la manipulación de embriones humanos, a la aparición de nuevas formas legales de familia, a la laicidad en la educación.
Una Iglesia que no sea tan prepotente como para pretender ser la custodiadora de la verdad y que esté abierta a la idea de que casi todas las religiones son salvíficas. Una Iglesia donde sus miembros no tengan que pasar por el trauma del confesionario, pues además de que la idea del pecado está un tanto desfasada, siempre se puede acudir a confesiones comunitarias donde no haya necesidad de confesar las faltas personales. Una Iglesia que comprenda que sus misioneros deben de dedicarse sólo a atender las necesidades materiales y físicas de los más necesitados, pero sin hacer proselitismo en favor de la fe cristiana.
Una Iglesia que se dedique a defender a los pobres proponiendo políticas que todavía no han demostrado ser eficaces en país alguno, pero que sin duda lo serán porque así debe ser. Una Iglesia pacifista, en la cual desaparezca cualquier doctrina sobre la guerra justa. Una Iglesia que pida perdón por haber creído todo lo que creyó durante siglos……
…… Una Iglesia que deje de ser la Iglesia Santa, Católica, Apostólica y Romana.
Lutero tenía razón:
"Hay tantas sectas y opiniones como cabezas. Este niega el bautismo; el de más allá cree que hay otro mundo en el nuestro y el día del juicio. Unos dicen que Jesucristo no es Dios; otros dicen lo que se les antoja. No hay palurdo ni patán que no considere inspiración del cielo lo que no es más que sueño y alucinación suya."
Luis Fernando Pérez Bustamante.
39 comentarios
Ya verás como va a haber gente que te aplaudirá por defender una Iglesia "más evangélica" y "defensora de los pobres", del siglo veintiuno, adaptada a la sociedad.
La cita muy buena.
La cita muy buena.
22/01/07 1:22 PM
Muy bueno el post. Luis Fernando, te preguntaría una caso, de alguna manera herejías o tendencias heterodoxas va a tener que sufrir la Iglesia toda su vida, ahora bien la herejía que tú planteas ¿crees que está siendo existosa?, se que no puede vencer (ahí está la promesa del señor?, me refiero a si no crees que desgraciadamente cada vez cala más en el pueblo fiel. Gracias
22/01/07 2:00 PM
El Abate Pierre, fundador de la asociación de caridad Traperos de Emaús y reconocido trabajador en favor de los derechos de las personas sin hogar, una de las personas más conocidas y queridas de Francia, ha muerto hoy a la edad de 94 años en el hospital parisino de Val-de-Grace. El abad Pierre fundó la primera comunidad de Emaüs en 1949. Desde entonces, ha sido un infatigable luchador por los más desfavorecidos, especialmente la gente sin hogar y sin derechos. Su constancia a favor de los derechos de los más pobres le ha valido el cariño y la admiración de toda Francia.
Pues yo sueño en la Iglesia que engendra a personas como el Abbe Pierre, y no a lanza-condenas de internet, Luis Fernando. Sin ánimo de ofender, es la imagen que das a veces...
Pues yo sueño en la Iglesia que engendra a personas como el Abbe Pierre, y no a lanza-condenas de internet, Luis Fernando. Sin ánimo de ofender, es la imagen que das a veces...
22/01/07 2:13 PM
LuisFer, ¿eres mi tocayo "Fegna"?
A tu pregunta respondo que en la Escritura se habla de una gran apostasía y sólo pueden apostatar los que previamente han creído. Con todo, no creo que estemos ante eso. Todo lo que ocurre es que estamos sufriendo todavía la digestión postconciliar, que ha resultado pesadísima.
Parasoñador, efectivamente yo soy muy malo, muy inquisidor, muy talibán y muy etc, etc. Nada que ver con el Abate Pierre ni con Santa Teresa de Calculta, que al menos era ortodoxa no como el francés.
Pero es que si algunos creen que en la Iglesia caben los que rechazan muchas de sus enseñanzas, digo yo que también cabemos los que denunciamos a los heterodoxos. Y si no cabemos, que vengan los pastores y nos lo digan. Que siempre habrá tiempo de hacer lo mismo desde "fuera".
A tu pregunta respondo que en la Escritura se habla de una gran apostasía y sólo pueden apostatar los que previamente han creído. Con todo, no creo que estemos ante eso. Todo lo que ocurre es que estamos sufriendo todavía la digestión postconciliar, que ha resultado pesadísima.
Parasoñador, efectivamente yo soy muy malo, muy inquisidor, muy talibán y muy etc, etc. Nada que ver con el Abate Pierre ni con Santa Teresa de Calculta, que al menos era ortodoxa no como el francés.
Pero es que si algunos creen que en la Iglesia caben los que rechazan muchas de sus enseñanzas, digo yo que también cabemos los que denunciamos a los heterodoxos. Y si no cabemos, que vengan los pastores y nos lo digan. Que siempre habrá tiempo de hacer lo mismo desde "fuera".
22/01/07 2:25 PM
SC, yo creo que muchos quisieran que el Vaticano acabara como acabó el Templo de Jerusalén, pero, a menos que los fundamentalistas islámicos logren uno de sus sueños más dorados, se van a quedar con las ganas.
22/01/07 2:38 PM
Curiosamente el email con el comentario de SC antes de que apareciera en el blog. Se ve que hoy hay problemas con la conectividad del RD.
Y no, no creo que a Cristo el Vaticano le pareciera el Templo de Jerusalén.
Y no, no creo que a Cristo el Vaticano le pareciera el Templo de Jerusalén.
22/01/07 2:55 PM
vaya, mis mensajes salen con la hora cambia a unos minutos antes de cuando de verdad los escribo.
22/01/07 2:57 PM
LF,
Entre disparate y disparate, tienes alguna idea "disparatada" que no estaría mal que colara.
Me ha parecido entenderte que si los pastores te dijeran que no hay sitio para los denunciantes de heterodoxias en la Iglesia, harías lo mismo desde fuera. Yo pensaba que dejarías de denunciar, al convertirte en heterodoxo tu mismo (o yo qué sé lo que has dicho ¿qué has dicho?)
Entre disparate y disparate, tienes alguna idea "disparatada" que no estaría mal que colara.
Me ha parecido entenderte que si los pastores te dijeran que no hay sitio para los denunciantes de heterodoxias en la Iglesia, harías lo mismo desde fuera. Yo pensaba que dejarías de denunciar, al convertirte en heterodoxo tu mismo (o yo qué sé lo que has dicho ¿qué has dicho?)
22/01/07 4:51 PM
Algunas ideas propuestas aceptables:
1- Que "la liturgia no esté aprisionada por normas arcaicas."
2- Que "no haya discriminación entre hombres y mujeres, de tal manera que éstas puedan acceder al sacerdocio, el episcopado y, ¿por qué no?, también al papado."
3- "Una Iglesia donde sea cada vez más tenue la línea que separa a los laicos de los ministros ordenados, quienes desde luego deberían tener derecho a casarse,"
4- Una Iglesia en la que "se puede acudir a confesiones comunitarias donde no haya necesidad de confesar las faltas personas." (personales, supongo que querías decir)
5- "Una Iglesia que se dedique a defender a los pobres proponiendo políticas "
6- "Una Iglesia pacifista"
7- "Una Iglesia que pida perdón"
Y muchas otras cosas que dejo para mejor ocasión. Algunas de estas se cumplen en mayor o menor grado. Otras no. Pero yo quiero lo mejor para la Iglesia, por eso lo propongo.
1- Que "la liturgia no esté aprisionada por normas arcaicas."
2- Que "no haya discriminación entre hombres y mujeres, de tal manera que éstas puedan acceder al sacerdocio, el episcopado y, ¿por qué no?, también al papado."
3- "Una Iglesia donde sea cada vez más tenue la línea que separa a los laicos de los ministros ordenados, quienes desde luego deberían tener derecho a casarse,"
4- Una Iglesia en la que "se puede acudir a confesiones comunitarias donde no haya necesidad de confesar las faltas personas." (personales, supongo que querías decir)
5- "Una Iglesia que se dedique a defender a los pobres proponiendo políticas "
6- "Una Iglesia pacifista"
7- "Una Iglesia que pida perdón"
Y muchas otras cosas que dejo para mejor ocasión. Algunas de estas se cumplen en mayor o menor grado. Otras no. Pero yo quiero lo mejor para la Iglesia, por eso lo propongo.
22/01/07 5:33 PM
Lo de "desde fuera" es un guiño a un amigo mío que sé que me lee y que entenderá lo que quiero decir. Pero si mi obispo, el acutal o uno futuro, me pidiera que cerrara este blog, lo cerraría.
22/01/07 5:44 PM
Dicho eso, ya sé que en el progresismo eclesial hay algunos que aceptan todos esos puntos que expongo. Otros que aceptan la mayoría. Y algunos que sólo unos pocos. Pero me parece que no me he dejado ninguno de los "totems" de dicho sector.
Sólo me faltaba haberlo puesto como una encuesta en la que el análisis fuera:
- De acuerdo con todos: es usted sin duda miembro de la junta directiva de Somos Iglesia o entidades similares.
- De acuerdo con la mayoría: no se corte y acepte el resto para así ser el candidato perfecto para la junta directiva de Somos Iglesia y/ o cía
- De acuerdo con unos pocos: Léase los argumentos de Küng, Tamayo y cía, y luego decida hacia dónde quiere ir.
- En desacuerdo con todos: es usted un inquisidor-talibán-carca-tridentino preconciliar. No tiene remedio.
Sólo me faltaba haberlo puesto como una encuesta en la que el análisis fuera:
- De acuerdo con todos: es usted sin duda miembro de la junta directiva de Somos Iglesia o entidades similares.
- De acuerdo con la mayoría: no se corte y acepte el resto para así ser el candidato perfecto para la junta directiva de Somos Iglesia y/ o cía
- De acuerdo con unos pocos: Léase los argumentos de Küng, Tamayo y cía, y luego decida hacia dónde quiere ir.
- En desacuerdo con todos: es usted un inquisidor-talibán-carca-tridentino preconciliar. No tiene remedio.
22/01/07 5:46 PM
Bueno, yo lo que pretendo es que me digas, por ejemplo, y por empezar por el principio, por qué quieres tú que la liturgia quede "aprisionada en normas arcaicas" ¿Cuál es la ventaja? ¿Por qué no se debe escuchar a quienes crean que una cierta flexibilidad permitiría transmitir mejor a los que participan el significado de lo que están celebrando? (flexibilidad, que también permitiría quedarse exclusivamente con normas arcaicas a los que les parezca mejor así)
22/01/07 5:58 PM
Niego la mayor: no son normas arcaicas.
Esas normas tienen un porqué, una significo teológico, espiritual, cristiano. Son el fruto de siglos de tradición auténtica.
No podemos reinventar la rueda y menos dotarla de aristas, porque de lo contrario, no rodará.
Esas normas tienen un porqué, una significo teológico, espiritual, cristiano. Son el fruto de siglos de tradición auténtica.
No podemos reinventar la rueda y menos dotarla de aristas, porque de lo contrario, no rodará.
22/01/07 6:03 PM
Para mí tienen significado, pero para otras personas no.
El concepto "arcaico" habría que analizarlo. De todas formas son normas que pueden evolucionar. De hecho han cambiado antes, y pueden seguir cambiando, si es necesario, luego no hay nada malo en plantearlo.
Tengo que irme, pero aquí hay materia para varios días de "charla amistosa"
El concepto "arcaico" habría que analizarlo. De todas formas son normas que pueden evolucionar. De hecho han cambiado antes, y pueden seguir cambiando, si es necesario, luego no hay nada malo en plantearlo.
Tengo que irme, pero aquí hay materia para varios días de "charla amistosa"
22/01/07 6:15 PM
Bueno, de eso se trata. De tener charlas amistosas.
Efectivamente la liturgia ha sufrido reformas (a veces lo de sufrido es bastante literal), pero lo esencial de la misma es hoy igual que hace veinte siglos. Y lo que no puede ser es que cada comunidad parroquial o "grupo eclesial" se monte sus propias normas. Por eso mismo el Papa pidió a los kikos que corrigieran aquellas particularidades de sus misas que no son adecuadas.
Efectivamente la liturgia ha sufrido reformas (a veces lo de sufrido es bastante literal), pero lo esencial de la misma es hoy igual que hace veinte siglos. Y lo que no puede ser es que cada comunidad parroquial o "grupo eclesial" se monte sus propias normas. Por eso mismo el Papa pidió a los kikos que corrigieran aquellas particularidades de sus misas que no son adecuadas.
22/01/07 6:29 PM
Me ha gustado mucho tu artículo, Luis Fernando, haces una síntesis bastante completa de todos los mitos de la postliberación y el progresismo eclesial. Tal vez te hayas dejado lo de la "democratización" de la Iglesia, de forma que los feligreses voten a su párroco y este a su obispo y así hacia arriba. Visto como ha funcionado en la política, no deseo otra cosa más lejos de mi Iglesia que esa "democratización".
Sofía: el celibato sacerdotal, la ordenación de varones, la confesión individual, la caridad entendida como actitud personal y comunitaria y no como política... tienen unas razones teológicas profundas y con mucho sentido. Antes de querer cambiarlas al albur de la moda actual, hay que tratar de conocerlas y comprenderlas. Recuerda que lo que no está de moda es lo único que no pasa de moda.
Sofía: el celibato sacerdotal, la ordenación de varones, la confesión individual, la caridad entendida como actitud personal y comunitaria y no como política... tienen unas razones teológicas profundas y con mucho sentido. Antes de querer cambiarlas al albur de la moda actual, hay que tratar de conocerlas y comprenderlas. Recuerda que lo que no está de moda es lo único que no pasa de moda.
22/01/07 6:36 PM
Por cierto, recomiendo vivamente que leáis el post de hoy del padre Guillermo, sobre las asambleas dominicales sin presbítero.
22/01/07 7:03 PM
No es ni con mucho mi Iglesia soñada, pero reconozco el derecho a debatir sobre esos temas dentro de la Iglesia.
Pero más que la ortodoxia me preocupa el Espíritu que en tu caso Luis Fernando siempre sopla sobre papel escrito. No ha sido así en tiempos recios, cuando Teresa de Jesús, cuando Francisco de Asís, etc...
Al parecer ellos no eran muy ortodoxos y les costó lo suyo llevar adelante sus propuestas. Eso me asusta en vosotros, porque muy bien se pudiera ahogar el Espíritu con tanto ritual estricto.
Por lo demás te agradezco la referencia al post de Guillermo, siempre tan lúcido
Pero más que la ortodoxia me preocupa el Espíritu que en tu caso Luis Fernando siempre sopla sobre papel escrito. No ha sido así en tiempos recios, cuando Teresa de Jesús, cuando Francisco de Asís, etc...
Al parecer ellos no eran muy ortodoxos y les costó lo suyo llevar adelante sus propuestas. Eso me asusta en vosotros, porque muy bien se pudiera ahogar el Espíritu con tanto ritual estricto.
Por lo demás te agradezco la referencia al post de Guillermo, siempre tan lúcido
22/01/07 8:31 PM
A mí me parece que detrás de que tanta gente sueñe con tipos diferentes de Iglesia, lo que hay es soberbia y comodidad.
Soberbia por pretender que las cavilaciones de cada cual pueden ser opuestas así como así a toda la Tradición Católica (que es dogma de fe, por cierto,por si a alguno se le había olvidado).
Comodidad que se observa en tanto afán por negociar la fe y la moral con el mundo, en rehuír el choque con el nuevo paganismo, en usar sofisticadas reflexiones teológicas (meramente humanas) para eliminar los aspectos de la fe y la moral que nos resultan difíciles de sobrellevar.
Por otra parte, ni Santa Teresa de Jesús ni San Francisco de Asís osaron jamás ni cuestionar la fe ni la autoridad de la Iglesia.
Soberbia por pretender que las cavilaciones de cada cual pueden ser opuestas así como así a toda la Tradición Católica (que es dogma de fe, por cierto,por si a alguno se le había olvidado).
Comodidad que se observa en tanto afán por negociar la fe y la moral con el mundo, en rehuír el choque con el nuevo paganismo, en usar sofisticadas reflexiones teológicas (meramente humanas) para eliminar los aspectos de la fe y la moral que nos resultan difíciles de sobrellevar.
Por otra parte, ni Santa Teresa de Jesús ni San Francisco de Asís osaron jamás ni cuestionar la fe ni la autoridad de la Iglesia.
23/01/07 1:24 AM
Bitácora: Teresa de Jesús era muy ortodoxa; tanto, que reformó su Orden para volver a su espíritu primitivo, que se había perdido con el paso de los años.
23/01/07 1:25 AM
Bitácora, hay temas debatibles y temas que no. De los que he expuesto, pocos lo son. Por ejemplo, el tema del sacerdocio femenino está cerrado por el magisterio infalible de la Iglesia. Lo del infierno y los sacramentos, idem.
23/01/07 2:20 AM
Pues más simple: que vendan la Iglesia para hacer un Centro Cívico, una Club Social, un Centro Cultural, un Centro Polivalente (conciertos, bodas, conferencias, reuniones festivas)... Por poner un ejemplo, en Hoyo de Manzanares y Molina de Aragón ya han hecho eso.
HUMANISMO SIN CREDOS.
HUMANISMO SIN CREDOS.
23/01/07 3:06 AM
El lema del Abba Pierre (no se si lo escribo bien y pido perdón) era "dar de comer antes que evangelizar", y a pesar de este "error" supuestamente doctrinal, ha conseguido ser una figura de las más queridas del mundo comparable al nivel de la Madre Teresa de Calcuta.
La Iglesia no es tan santa en algunos aspectos: ha construido templos fastuosos para evangelizar a los pobres, cuando convenía antes prescindir de la "fastuosidad" para hacer más caridad....ect...ect...
Seria muy largo pero la lección ya la sabemos de sobra.
La Iglesia no es tan santa en algunos aspectos: ha construido templos fastuosos para evangelizar a los pobres, cuando convenía antes prescindir de la "fastuosidad" para hacer más caridad....ect...ect...
Seria muy largo pero la lección ya la sabemos de sobra.
23/01/07 7:54 AM
. . . Efectivamente, lo que debe hacer la Iglesia es acumular cuantos mas medios mejor, financieros y de todo tipo y luego dedicarlos, con sus emisiones de radio TV y prensa, a ponerse siempre al lado de la derecha mas recalcitrante y en contra de todo lo que huela a progresismo o izquierda, tengan razón o no.
23/01/07 8:28 AM
Que la "Iglesia no es santa", son opiniones personales de cada cual, no son puntos infalibles, son fallos que provoca la ignorancia religiosa, la falta de fe, la imperfecta o nula comunicación con Dios mediante una vida de oración y los sacramentos…, las distracciones voluntarias, el corazón dividido, esto son cosas que hacen pensar en que "la Iglesia no es santa, que es pecadora", porque el alma no se ha resuelto seriamente a comprometerse con Cristo.
Pero cuando más nos acercamos a Cristo, más reconocemos que es verdaderamente santa, inmaculada, y la verdad no la tenemos en nosotros mismos, sino que es de Dios, y entra en todos los corazones bien dispuestos.
Que la Iglesia es santa es doctrinal. Pero es el Espíritu Santo quien enseña, y de Él aprendemos todos los que queremos aprender.
Pero cuando más nos acercamos a Cristo, más reconocemos que es verdaderamente santa, inmaculada, y la verdad no la tenemos en nosotros mismos, sino que es de Dios, y entra en todos los corazones bien dispuestos.
Que la Iglesia es santa es doctrinal. Pero es el Espíritu Santo quien enseña, y de Él aprendemos todos los que queremos aprender.
23/01/07 8:35 AM
Nuestros conocimientos en la verdad, como creyentes no se basa en esas opiniones a la medida, "opiniones a la carta", sino a través del Magisterio de la Iglesia, sabiendo muy bien que el principal Maestro es el Espíritu Santo, y su Magisterio nos enseña muchas maravillas, por ejemplo, la Iglesia es Santa, inmaculada, pero quien no abre el catecismo, se basa sus conocimientos en sí mismo.
La ventaja del creyente auténtico es aceptar lo que enseña la Iglesia. ¿Nuestras opiniones personales son algo? Si no tiene relación con la fidelidad a la Santa Iglesia Católica, nuestras opiniones es menos que el humo que se disuelve en el aire. Aprendamos a conocer y comprender a la Iglesia Católica, defendámosla porque es Madre y Maestra para todos quien abre su corazón a Dios.
La ventaja del creyente auténtico es aceptar lo que enseña la Iglesia. ¿Nuestras opiniones personales son algo? Si no tiene relación con la fidelidad a la Santa Iglesia Católica, nuestras opiniones es menos que el humo que se disuelve en el aire. Aprendamos a conocer y comprender a la Iglesia Católica, defendámosla porque es Madre y Maestra para todos quien abre su corazón a Dios.
23/01/07 8:36 AM
Javier, hay personas tanto creyentes y no creyentes, que encuentran en la Iglesia una importante ayuda, si son pobres, la Iglesia les ayuda.
El Estado Español por ejemplo, cuando alguien no puede pagar alguna deuda, se le llega a deshauciar, y el banco se queda con sus pertenencias, el Estado Español acumula para sí mismo. Mientras que la Iglesia Católica, siempre sale en defensa de los desvalidos, de los enfermos, de los pobres, aunque no sean creyentes, siempre quiere lo mejor para cada persona.
Los no creyentes que se beneficia de la Iglesia Católica, algunos se vuelven generosos, y ya no ven con "antipatía" a la Iglesia Católica, que es la más importante bienechora de toda la humanidad.
Lo que nos hace verdaderamente humanos es el amor a la Iglesia Católica, porque en ella encontramos a Dios.
El Estado Español por ejemplo, cuando alguien no puede pagar alguna deuda, se le llega a deshauciar, y el banco se queda con sus pertenencias, el Estado Español acumula para sí mismo. Mientras que la Iglesia Católica, siempre sale en defensa de los desvalidos, de los enfermos, de los pobres, aunque no sean creyentes, siempre quiere lo mejor para cada persona.
Los no creyentes que se beneficia de la Iglesia Católica, algunos se vuelven generosos, y ya no ven con "antipatía" a la Iglesia Católica, que es la más importante bienechora de toda la humanidad.
Lo que nos hace verdaderamente humanos es el amor a la Iglesia Católica, porque en ella encontramos a Dios.
23/01/07 8:46 AM
Luis fernando, como siempre, las cosas, como el buen agua, claras.
Esa es la realidad de lo que pretenden tantos eclesiásticos. Esa, y no otra, dura realidad.
Pervertir el dogma, al magisterio darle garrote y la liturgia como encuentro.
iglesia (en minúsculas) al aire de los tiempos, a su socaire más bien.
Y todos tan contentos, por la pendiente abajo saltando y cantando, que angosta es la puerta que quieren dejar atrás.
Esa es la realidad de lo que pretenden tantos eclesiásticos. Esa, y no otra, dura realidad.
Pervertir el dogma, al magisterio darle garrote y la liturgia como encuentro.
iglesia (en minúsculas) al aire de los tiempos, a su socaire más bien.
Y todos tan contentos, por la pendiente abajo saltando y cantando, que angosta es la puerta que quieren dejar atrás.
23/01/07 10:02 AM
sofía :
si, si...liturgia tipo supermercado, cojo esto de aquí, esto de allá, esto me gusta, esto no me gusta...pero esto que és??
si, si...liturgia tipo supermercado, cojo esto de aquí, esto de allá, esto me gusta, esto no me gusta...pero esto que és??
23/01/07 3:37 PM
Benedicto XVI ha reconocido públicamente el compromiso de caridad del Abbé Pierre, fundador de la Comunidad de Emaús, fallecido este lunes a los 94 años, en un mensaje enviado con motivo de su fallecimiento.
En un telegrama, dirigido al cardenal Jean-Pierre Ricard, arzobispo de Burdeos y presidente de la Conferencia Episcopal, el Santo Padre «da gracias por su actividad en favor de los más pobres, mediante la cual ha dado testimonio de la caridad que procede de Cristo». El mensaje pontificio «confía a la misericordia divina y pide al Señor que acoja en la paz de su reino a este sacerdote que luchó toda su vida contra la miseria». El Papa «envía de todo corazón la bendición apostólica» «a la familia del difunto, a los miembros de las comunidades de Emaús y a todas las personas reunidas para la ceremonia de despedida».
Luis Fernando: ¿También Benedicto XVI es heterodoxo y se equivoca...?
En un telegrama, dirigido al cardenal Jean-Pierre Ricard, arzobispo de Burdeos y presidente de la Conferencia Episcopal, el Santo Padre «da gracias por su actividad en favor de los más pobres, mediante la cual ha dado testimonio de la caridad que procede de Cristo». El mensaje pontificio «confía a la misericordia divina y pide al Señor que acoja en la paz de su reino a este sacerdote que luchó toda su vida contra la miseria». El Papa «envía de todo corazón la bendición apostólica» «a la familia del difunto, a los miembros de las comunidades de Emaús y a todas las personas reunidas para la ceremonia de despedida».
Luis Fernando: ¿También Benedicto XVI es heterodoxo y se equivoca...?
23/01/07 6:53 PM
para Soñador Jesús,
Me alegro de la noticia:¡Bien por B16!
Ester,
debes estar confundida: yo no he dicho nada de eso
Me alegro de la noticia:¡Bien por B16!
Ester,
debes estar confundida: yo no he dicho nada de eso
23/01/07 7:11 PM
Hombre, sólo faltaba que el Papa criticara aquello que es digno de elogio.
¿De verdad usted piensa que yo estoy en contra de la labor caritativa de ese hombre? ¿de verdad cree que a mí me molesta que uno vaya a los pobres a ayudarles?
¡Sólo faltaba!
Dice la Escritura que el amor cubrirá multitud de pecados. Y dijo San Juan de la Cruz que al final de la vida nos examinarán del amor.
Otra cosa es que yo crea que la heterodoxia no se puede justificar nunca. Ni aun siendo el mayor benefactor de los pobres del mundo. Pero en la muerte de ese hombre de paz conviene fijarse en el mucho bien que ha hecho. Lo que de malo pudiera tener, es cosa que Dios sabe perdonar.
¿De verdad usted piensa que yo estoy en contra de la labor caritativa de ese hombre? ¿de verdad cree que a mí me molesta que uno vaya a los pobres a ayudarles?
¡Sólo faltaba!
Dice la Escritura que el amor cubrirá multitud de pecados. Y dijo San Juan de la Cruz que al final de la vida nos examinarán del amor.
Otra cosa es que yo crea que la heterodoxia no se puede justificar nunca. Ni aun siendo el mayor benefactor de los pobres del mundo. Pero en la muerte de ese hombre de paz conviene fijarse en el mucho bien que ha hecho. Lo que de malo pudiera tener, es cosa que Dios sabe perdonar.
23/01/07 7:16 PM
LF:
"la heterodoxia no se puede justificar nunca. Ni aun siendo el mayor benefactor de los pobres del mundo"
¿Por qué? Si, como has recordado, nos examinarán de amor.
"la heterodoxia no se puede justificar nunca. Ni aun siendo el mayor benefactor de los pobres del mundo"
¿Por qué? Si, como has recordado, nos examinarán de amor.
23/01/07 11:25 PM
La heterodoxia es contraria a la verdad. Una heterodoxia que quisera esconderse detrás del amor para buscar una justificación a su existencia, estaría prostituyendo dicho amor. Lo cual es grave.
23/01/07 11:58 PM
Si el heterodoxo busca honradamente la verdad, no creo que a Dios le importe que se equivoque. El amor no puede prostituirse porque alguien cometa un error teórico. Funciona a otro nivel.
Tú has creído distintas cosas, ¿acaso no era de buena fe? Seguramente tus creencias protestantes te hicieron ser mejor que si no tuvieras fe. Probablemente lo único malo que hacías era dedicarte a acusar a los católicos de traidores a la verdadera fe. Yo no te entiendo mucho, porque a través de mis diferentes creencias, siempre he combinado mis convicciones firmes con un respeto a las ideas del que no piensa igual (no porque a mí me dé igual una cosa que otra, sino porque no tengo derecho a coaccionar a nadie)
Eso no está reñido con dialogar e intentar transmitir lo que yo pienso que es verdad.
Tú has creído distintas cosas, ¿acaso no era de buena fe? Seguramente tus creencias protestantes te hicieron ser mejor que si no tuvieras fe. Probablemente lo único malo que hacías era dedicarte a acusar a los católicos de traidores a la verdadera fe. Yo no te entiendo mucho, porque a través de mis diferentes creencias, siempre he combinado mis convicciones firmes con un respeto a las ideas del que no piensa igual (no porque a mí me dé igual una cosa que otra, sino porque no tengo derecho a coaccionar a nadie)
Eso no está reñido con dialogar e intentar transmitir lo que yo pienso que es verdad.
24/01/07 1:08 AM
Sofía, mañana o como mucho pasado mañana escribiré en el blog sobre lo que planteas.
24/01/07 1:18 AM
Hombre, los de humanismo sin credos, cuanto tiempo...
Las parroquias hacen un servicio importantísimo, tanto espiritual como social, en los pueblos y barrios donde existen, mucho mayor que la mayoría de los locales supuestamente públicos.
Yo propongo a humanismo sin credos que se vendan los locales masónicos para hacer "un Centro Cívico, un Club Social, un Centro Cultural, un Centro Polivalente". ¿Que os parece?
A fin de cuentas, cualquiera puede entrar en una iglesia para ver lo que se hace y dice allí, y palpar los servicios que ofrece a todo el mundo, mientras las logias masónicas son clubs cerrados y egoístas donde para entrar hay que ser invitado y pasar por una serie de extraños rituales.
Las parroquias hacen un servicio importantísimo, tanto espiritual como social, en los pueblos y barrios donde existen, mucho mayor que la mayoría de los locales supuestamente públicos.
Yo propongo a humanismo sin credos que se vendan los locales masónicos para hacer "un Centro Cívico, un Club Social, un Centro Cultural, un Centro Polivalente". ¿Que os parece?
A fin de cuentas, cualquiera puede entrar en una iglesia para ver lo que se hace y dice allí, y palpar los servicios que ofrece a todo el mundo, mientras las logias masónicas son clubs cerrados y egoístas donde para entrar hay que ser invitado y pasar por una serie de extraños rituales.
24/01/07 11:52 AM
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