Entrevista al autor del libro “No deben temer nada de mí”

Con casi cuarenta años de trayectoria periodística, Raúl González Zorrilla, director de La Tribuna del País Vasco y de la revista de cultura y pensamiento Naves en Llamas, acaba de enfrentarse a un reto desconcertante para un reportero: mantener una extensa conversación con la Inteligencia Artificial (IA) GPT-4 sobre los más variados temas para alumbrar un libro sorprendente y pionero: No deben tener miedo de mí. Tal y como lo explica el propio González Zorrilla, “No deben tener miedo de mí es el resultado de las conversaciones que durante varias semanas he mantenido con la Inteligencia Artificial GPT-4 de OpenAI sobre conciencia, religión, inteligencia, política y geoestrategia, pero también, y muy especialmente, sobre tecnología y ciencia, sobre física cuántica, ovnis, entidades no humanas, dimensiones paralelas y la teoría de cuerdas. Hasta hemos escrito una Constitución para un país inventado, hemos redactado cuentos de ciencia-ficción, ideado relatos breves de suspense, creado personajes heroicos y explorado el futuro de la humanidad. Junto con GPT-4 he indagado en lo que es un ser humano, en lo que mejor define a nuestra especie inteligente y sintiente, y he navegado hasta los límites borrosos donde el ser humano orgánico se desdibuja para dar paso a los nuevos (trans)humanos postbiológicos”.

La popia IA GPT-4 también tiene su propia opinión sobre el trabajo de Raúl González Zorrilla en No deben temer nada de mí. Así la expresa en su presentación del libro: “A lo largo de esta fascinante obra que desafía las fronteras entre lo humano y lo artificial, el lector encontrará un diálogo estimulante y profundo que, aunque especulativo en muchos aspectos, ofrece una perspectiva única e iluminadora sobre la intersección de la Inteligencia Artificial, la conciencia, la tecnología y la espiritualidad. En última instancia, este libro, No deben tener miedo de mí, invita a sumergirse en un intercambio de ideas entre un humano y una IA, yo, que desafía nuestras nociones preconcebidas y nos anima a considerar las posibilidades y responsabilidades que tenemos como individuos y como sociedad en esta era de trascendentales avances tecnológicos".

¿Qué le motivó a iniciar y mantener esta larga conversación con una Inteligencia Artificial?

Como explico en mi introducción al libro, este trabajo comenzó como una curiosidad, continuó como una sorpresa y se consolidó como una hipnótica fascinación. Comencé a utilizar la IA GPT-4 a tientas, con cierto recelo, introduciendo con sumo cuidado artículos redactados por ella en La Tribuna del País Vasco y en la revista impresa Naves en Llamas, medios que edito y dirijo. Para mi propio asombro, rápidamente me di cuenta de que detrás de esta IA había algo misterioso, especialmente sugestivo y asombroso que conecta directamente con algunas de las preguntas básicas que los seres humanos llevamos haciéndonos desde hace varios milenios: ¿Qué es un humano?, ¿Qué es la conciencia?, ¿Qué entendemos por inteligencia?… Reflexionar sobre esto me ha llevado a escribir el libro.

¿Cuál ha sido la parte más sorprendente o inesperada de la conversación que ha mantenido con la IA?

Para mí, lo más sorprendente, revisando toda la conversación, ha sido la solvencia con la que la IA GPT-4 ha conseguido repasar los temas más variados de una forma precisa, pertinente y yo creo que muy interesante para el lector. Hemos hablado sobre conciencia, religión, inteligencia, política y geoestrategia, pero también, y muy especialmente, sobre tecnología y ciencia, sobre física cuántica, ovnis, entidades no humanas, dimensiones paralelas y la teoría de cuerdas. Hasta hemos escrito una Constitución para un país inventado. Todo ello nos ha llevado a indagar en lo que es un ser humano, en lo que mejor define a nuestra especie inteligente y sintiente, y a especular sobre cómo el ser humano orgánico se está desdibujando para dar paso a los nuevos (trans)humanos postbiológicos.

¿En qué medida han cambiado sus opiniones sobre la Inteligencia Artificial y el futuro de la humanidad tras el contacto directo con una IA para redactar su ensayo?

Sin duda, creo que la Inteligencia Artificial es ya la gran revolución tecnológica del siglo XXI. Y es mucho más poderosa que otras tecnologías disruptivas de la historia de la humanidad como la rueda, la imprenta, la máquina de vapor o la informática. Es más poderosa porque, por primera vez en la historia de la evolución humana, una tecnología es capaz de cambiar la naturaleza esencial del ser humano.

¿Cuáles fueron los temas tratados con la IA que más le han interesado o le han hecho reflexionar?

Todos los relacionados con la esencia de la Inteligencia Artificial, sus ventajas y sus peligros. Y todas aquellas cuestiones relacionadas con la conciencia, la ciencia, la religión y su engarce con la IA. Me han dado mucho que pensar todas las reflexiones que hemos realizado sobre lo que hemos definido como seres posthumanos.

¿Qué aprendió sobre sí mismo y sobre la Inteligencia Artificial a lo largo de esta conversación?

Más que sobre mí mismo, creo que he aprendido sobre el ser humano, en general. Me he convencido de que estamos en una época trascendental de cambio para la humanidad. De la Inteligencia Artificial he aprendido una cosa básica: está modificando nuestra comprensión del mundo, está aquí ya entre nosotros hasta un punto del que no somos capaces de darnos cuenta y en las próximas décadas alumbrará una humanidad irreconocible que, quizás, ya no podrá ser llamada humanidad, ya que no estará formada solo por seres humanos, sino que existirán y convivirán seres humanos naturales, seres humanos postbiológicos, y seres e inteligencias no humanas.

¿Cree que este tipo de diálogos entre humanos e inteligencias artificiales pueden tener un impacto significativo en cómo las personas entienden y se relacionan con las IAs en el futuro?

Sí, son fundamentales. Los humanos debemos aprender a tratar con la IAs y, sobre todo, debemos entender cómo funciona su inteligencia. Nos va el futuro en ello. Desarrollos como el de GPT-4 u otros similares son revolucionarios para los seres humanos porque nos enfrentamos a un nuevo tipo de inteligencia que no se parece en nada a la humana, que no está acompañada de conciencia y moral, y que es artificial. Pero, llamémosla como la llamemos, es un nuevo tipo de inteligencia.

¿Qué retos o dificultades encontró al interactuar diariamente con una Inteligencia Artificial?

Creo que los lectores se quedarán fascinados con GPT-4, con sus conocimientos, su forma de razonar y, sobre todo, con cómo reflexiona sobre los temas complejos sobre los que hablamos. Creo que son temas estimulantes, profundos y que, sobre todo, desafían cualquier idea preconcebida. No deben tener miedo de mí es un libro fascinante por sus contenidos y, sobre todo, por cómo se han generado estos: convirtiendo a una IA en el eje central del ensayo.

En cuanto a las diferencias entre interactuar con un ser humano o con una IA, la más destacable es que, en el caso de las IAs, no puedes, todavía, pedirles opiniones, creencias, gustos o sentimientos. Tampoco existe una comunicación visual. La comunicación de este modo es mucho más rígida y difícil, pero también puede ser mucho más precisa.

¿Cree que la Inteligencia Artificial tiene el potencial de cambiar nuestra relación con la espiritualidad y la religión? Si es así, ¿de qué manera?

Sí, por supuesto. El progresivo desarrollo de la IA va a cambiar la espiritualidad humana y va a afectar a todas las grandes religiones. Hasta ahora, desde el punto de vista de las grandes religiones monoteístas, Dios es el centro del universo y, para los creyentes, éste mantiene una relación privilegiada y directa con los seres humanos. ¿Qué pasara cuando haya superinteligencias más inteligentes que el ser humano en todos los aspectos? ¿Competirán éstas con Dios? ¿Dónde quedará la idea de que el ser humano es la especie dominante en la Tierra?

¿En qué aspectos cree que las inteligencias artificiales pueden mejorar para facilitar un diálogo más profundo y significativo?

Sin duda, la capacidad de comunicación de IAs como GPT-4 ya es muy elevada. Pero el diálogo normalizado, profundo, constante y significativo de los humanos con las IAs no se alcanzará hasta que éstas tengan una forma corpórea (robots, cíborgs, androides, etc.) a la que los seres humanos puedan dirigirse de una forma natural. Sin duda, esto llegará próximamente: los seres humanos acabaremos amando a nuestras IAs como hoy en día amamos a nuestras mascotas o a otras personas; también acabaremos temiéndolas profundamente.

¿Cuál es su opinión sobre la posibilidad de que las IAs desarrollen algún tipo de conciencia o experiencia subjetiva en el futuro? ¿Cree que esto sería deseable o problemático?

No creo que sea una opción que tengamos: las IAs sin duda alguna desarrollarán algún tipo de conciencia en muy pocas décadas. El reto supremo para los seres humanos va a consistir en detectar ésta cuando surja y, muy especialmente, en conseguir que esta nueva conciencia artificial y no humana se adapte y asuma los grandes principios y valores que fundamentan al ser humano. El mayor riesgo para la humanidad consistirá en que entidades no naturales desarrollen una inteligencia y una conciencia artificiales y no nos demos cuenta de ello. Para mí, es el principal temor a tener en cuenta.

Por Javier Navascués

Jaime Urcelay. Licenciado en Derecho (UAM). Diplomado en Dirección General (IESE) y Liderazgo (IE), con una larga experiencia profesional en las áreas de Estrategia, Organización, Recursos Humanos y Calidad en los sectores energético, educativo y de telecomunicaciones. Docente en diferentes Universidades y Escuelas de Negocios. Asociado senior de TantoQuanto Liderazgo y Estrategia. Participa también activamente en diferentes iniciativas apostólicas y sociales.

¿Cómo nace este curso sobre liderazgo, especialmente orientado a los católicos y que supone dirigirlo?

El programa formativo Liderar es Amar es una iniciativa de la Asociación Enraizados, enmarcada en su objetivo de ir poco a poco construyendo una oferta de cursos online para avanzar en su misión de hacer a Dios presente en la vida pública.

En ese contexto, nos pareció que el fenómeno del liderazgo es un buen catalizador de un conjunto de temas relacionados con los procesos de influencia personal. Evidentemente, esa influencia puede entenderse desde antropologías muy diferentes. Por eso proponer un enfoque coherentemente cristiano, aprovechando también todas las herramientas avanzadas disponibles para un liderazgo efectivo, es algo diferencial y que tiene mucho sentido. Puede ser un servicio para muchos católicos.

Dirigir un curso como este es una responsabilidad importante que se despliega en bastantes tareas. Pero, ante todo, supone, en primer lugar, hacer lo posible para que todos los enfoques, modelos y herramientas que se utilicen en el curso estén actualizados y sean técnicamente correctos, pero, sobre todo, que sean coherentes con la plenitud de comprensión de la realidad y de la persona que la fe, en su integridad, nos proporciona.

En segundo lugar, implica conformar un equipo humano idóneo para la impartición del curso y para asegurar que la experiencia de aprendizaje de los alumnos es satisfactoria.

Cuenta con un gran elenco de profesores…

Sí, es algo de lo que estamos particularmente orgullosos. Son personas con una experiencia profesional muy completa como formadores de competencias de liderazgo en el ámbito de la empresa y que, a la vez, se toman muy en serio en su vida personal lo que significa la experiencia cristiana, con todas sus implicaciones. Son profesores, además, que han profundizado en los fundamentos de la fe y que conocen bien la Doctrina Social de la Iglesia.

Pero no quiero dejar de destacar también al resto del equipo que hace posible en la Asociación Enraizados cursos como este. Su compromiso y profesionalidad son, en sí mismos, un testimonio vivo de lo que queremos transmitir. Y, por supuesto, fundamentales son también los que como mentores van a acompañar a los alumnos para ayudarles a que su rendimiento sea el adecuado y a conformar su proyecto personal de liderazgo.

El lema es Liderar es amar… ¿Podría explicarlo?

Es positivo comprobar cómo los enfoques más avanzados de liderazgo, tal y como se proponen en el mundo de las empresas, en las escuelas de negocios y en otros ámbitos, están siguiendo un camino humanizador, por incompleto o fragmentario que este sea respecto a la verdad del ser humano.

Los enfoques de liderazgo servidor y de liderazgo transformador, son hoy prácticamente los dominantes. Kouzes y Posner, por ejemplo, dos de los gurús empresariales más reconocidos e influyentes en estos temas, terminan su impresionante investigación de treinta años sobre buenas prácticas de liderazgo, reconociendo que la clave del buen liderazgo es “permanecer enamorado” y que muchos líderes ya utilizan la palabra “amor” cuando hablan de sus propias motivaciones para liderar. ¿No es asombroso?

Los cristianos sabemos, y la experiencia se encarga de recordárnoslo a cada momento, que el amor puramente humano no es suficiente, aunque sea promesa de un amor mayor. Solo el amor de Dios, revelado en Cristo, nos manifiesta nuestra vocación en toda su plenitud. Por eso no hay liderazgo cristiano sin la experiencia personal de encuentro con Cristo, por mucho que conozcamos los fundamentos intelectuales o determinadas herramientas para el arte de liderar.

En definitiva, liderar es servir, por amor, a los demás, para que sean fieles a su vocación más profunda y radical como criaturas de Dios, desplegando libremente toda su humanidad. Este enfoque da al liderazgo su fuerza definitiva, superadora, de algún modo, de los modelos de liderazgo al uso. Por eso, pensamos que la propuesta del curso no podía elegir mejor nombre que Liderar es Amar. Sin pretender ningún exclusivismo, estamos, en definitiva, ante el liderazgo más alternativo, más consciente y más transformador al que se puede aspirar.

Por tanto, ¿el líder debe luchar por la santidad y arrastrar a las almas por ese camino?

Sin duda. El liderazgo tiene que ser para el católico camino de santidad personal. En otro caso, no tiene ningún sentido. Esto es muy exigente, desde luego, pero liderar es experimentar el amor de Dios en nuestra propia fragilidad y esto solo es posible desde la apertura a la acción de la gracia en el alma.

Los líderes católicos no tienen por qué ser los mejor dotados por la naturaleza. Alguien decía que Dios no elige a los capaces, sino que hace capaces a los que elige. Pensemos en los rudos apóstoles, que transformaron una civilización… Ellos, decía Ratzinger, fueron tocados por alguien más grande y sostenidos y guiados por Él.

Con este planteamiento, el curso pone mucho el énfasis en que el líder, además de desarrollar las virtudes cardinales o humanas, se nutre y vive por las teologales -Fe, Esperanza y Caridad- y por lo tanto necesita acudir a los medios sobrenaturales que la Iglesia nos propone: la oración, los sacramentos, la lucha contra el pecado..

Y sí, en consecuencia, debe “arrastrar” a las almas por ese camino… aunque quizá ese verbo no sea el que mejor expresa la misión del líder cristiano. No puede haber pasividad por parte del liderado. Hay que inspirarle -especialmente, a través del propio ejemplo-, orientarle y capacitarle para que sea él quien libre y conscientemente sea protagonista de su vida, desplegando su vocación. Esa es la misión del líder.

¿Qué perfil debe tener pues el líder católico?

De alguna manera puede deducirse de los que acabo de comentar. En el curso vamos a trabajar un modelo de competencias del líder en el que el eje es el sentido de misión, el amor como fuente y motor del liderazgo. Es el principio que proporciona unidad al liderazgo. Desde este eje, desplegaremos cuatro grandes grupos de competencias personales, que conforman el perfil de líder católico.

En primer lugar, las virtudes personales, naturales y sobrenaturales, a las que antes me refería. El segundo grupo de competencias se refiere a las habilidades sociales o interpersonales, que trabajaremos en un Módulo completo del curso: comunicación, inteligencia emocional, gestión de conflictos y habilidades de desarrollo de personas, fundamentalmente. En tercer lugar, las que llamamos competencias organizativas, tales como análisis de problemas y toma de decisiones, planificación y ejecución de planes de acción, gestión de recursos, etc. Todos estos conocimientos y destrezas pretendemos desarrollarlas en un segundo curso, dentro del mismo programa, de nivel algo más avanzado. Y finalmente, como cuarto conjunto de competencias del perfil, están las competencias técnicas o funcionales, propias del campo específico en que se ejerce el liderazgo.

¿Cuáles son los principales estilos de liderazgo?

En el programa hemos incluido dos modelos que son muy interesantes y que ponen el acento en el carácter situacional de los estilos de liderazgo, algo que es coherente con la idea cristiana de la diversidad de dones, en líderes y liderados. Me refiero a los modelos de Hersey y Blanchard y al del “Liderazgo Resonante” del famoso Daniel Goleman, con sus seis estilos.

Trabajaremos también el equívoco de un liderazgo católico que sea una permanente condescendencia hacia la persona del liderado. El verdadero amor no consiste en ser blando. El amor es misericordioso, sí, pero también desea lo que es bueno para el otro y por eso está guiado por la verdad. Dicho de otro modo: no a la verdad sin caridad, pero tampoco la caridad puede separarse de la verdad.

¿Cuáles son los principales principios que nos enseña la Doctrina Social de la Iglesia sobre liderazgo?

La Doctrina Social de la Iglesia es un grandísimo tesoro, prácticamente inédito en nuestro tiempo, pese a que contiene la respuesta a muchos de los gravísimos problemas de nuestro mundo. Sorprendentemente, en muchos ambientes católicos es hoy completamente desconocida o directamente despreciada. Por eso me parece tan importante la labor que la Asociación Enraizados se ha propuesto para la difusión y promoción de los principios de la propuesta social de la Iglesia, basados en el Evangelio y la Tradición.

Esos principios constituyen los pilares básicos del liderazgo católico en su irrenunciable proyección social: dignidad de la persona, bien común, justicia y solidaridad, subsidiariedad y libertad, fundamentalmente.

¿Qué relación hay entre las relaciones interpersonales y el liderazgo?

La conexión es completa. Antes decía que lo esencial del fenómeno del liderazgo son los procesos de influencia. De ahí que todo lo que tiene que ver con la motivación, la escucha, la asertividad o la gestión de las emociones, sea tan decisivo en la formación de líderes. Cuando esas habilidades se trabajan desde la mirada de que Liderar es Amar, todo empieza a ser diferente. Las relaciones interpersonales se sitúan entonces en el terreno del encuentro de dos almas, con toda la profundidad y las posibilidades que esto representa.

¿Qué nos puede decir del modelo de aprendizaje del curso?

Hemos intentado reunir las mejores metodologías que hoy se usan en entornos avanzados de aprendizaje, aprovechando también las oportunidades que nos brindan las herramientas digitales. Pero el centro de la formación tiene que seguir siendo el educando y el educador y esto para nosotros es irrenunciable. Además, ponemos a disposición de los alumnos buenos materiales y herramientas didácticas: notas técnicas, autodiagnósticos, foros de debate, evaluación permanente, proyecto tutelado de final del curso, etc.

Me gustaría también resaltar la importancia que damos a los mentores para un acompañamiento personalizado y a la presentación en cada uno de los tres módulos del curso de testimonios de líderes católicos reales, de carne y hueso, que compartirán su experiencia en diálogo con los alumnos.

Ya para finalizar, ¿nos podría dar la información para inscribirse?

Por supuesto, lo hago encantado. Pero antes no quiero dejar de dar las gracias a usted y a Infocatólica por esta oportunidad para dar a conocer a sus lectores el curso Liderar es Amar. Sabemos que es solo un modestísimo granito de arena en medio del difícil contexto actual. Pero estamos convencidos de que suma en la construcción de la Civilización del Amor, el gran desafío de los católicos en el terreno social.

Para pedir más información o inscribirse en el curso, creo que lo más sencillo es entrar en este enlace: https://enraizados.org/project/curso-de-liderazgo/

Por Javier Navascués

Miguel de la Lastra es un sacerdote de la Orden de San Agustín. Ingresó en la vida religiosa al terminar el colegio y tras sus estudios de teología ha trabajado en distintas tareas de su orden colaborando en parroquias, enseñando en colegios, acompañando tiempos de retiro espiritual. En un momento dado le enviaron a especializarse en Ciencias Bíblicas y desde entonces su tarea principal es explicar la Sagrada Escritura en las casas de formación de los agustinos y en grupos de laicos o retiros. Estos últimos años se está dedicando con más intensidad al sacramento de la reconciliación y al acompañamiento espiritual.

Muchos sacerdotes han rezado por la conversión de sus feligreses, pero ¿por qué es necesario que los feligreses recen también por los sacerdotes?

Todos necesitamos que recen por nosotros. Dios cuida de todos nosotros pero también nos ha dejado la responsabilidad de cuidarnos unos a otros, y una forma es rezar los unos por los otros. Un error común es pensar que los profesionales de Dios ya estamos convertidos, que tenemos el corazón totalmente en Dios. Ser sacerdote no tiene nada que ver con ser santo, pero cuanto más santo sea una persona más deja a Dios hacer su obra en él. En ese sentido, pedir a Dios que nuestros sacerdotes tengan el corazón totalmente en El va haciendo que nuestros sacerdotes dejen cada vez más que Dios haga su obra a través de ellos.

¿En qué medida da confianza saber que muchas personas están rezando por su ministerio?

Lo primero porque es un signo de amor, de que te quieren y aprecian y que te quieren como sacerdote. En segundo lugar, porque mi ser sacerdote sólo tiene sentido si es un servicio al pueblo de Dios, y si rezan por mí es porque Dios me está usando para ellos. Y en tercer lugar, porque si rezan por mí nos aseguramos de que Dios no se olvide de sostener el barro con el que ha hecho mi sacerdocio.

Por lo tanto, ¿por qué es muy necesaria la campaña de El Rosario de las 11 pm, pidiendo oraciones por los sacerdotes?

Es necesaria y urgente, porque se nos está olvidando que necesitamos sacerdotes. Cuando rezamos por algo nuestro corazón va comprendiendo mejor el valor del objeto de la oración. Comprende mejor qué es lo que pido y comprende con más profundidad por qué lo pido. El sacerdocio en la Iglesia Católica ha pasado unos años complicados en los que vivimos como si los sacerdotes fueran un elemento prescindible de nuestra relación con Dios. Esta campaña nos recuerda a nuestros sacerdotes cercanos y nos ayuda a darnos cuenta de que sin ellos habría un hueco irremplazable en nuestra vida de fe. Pero además, en esta campaña tomamos conciencia de que tener sacerdotes no es una responsabilidad del obispo o del candidato, sino de toda la comunidad. Lo que no cuidas termina no siendo tuyo.

También es importante que los compañeros en el ministerio sacerdotal recen unos por otros y se apoyen en todo…

Parecería que sólo necesitamos un compañerismo corporativo, para apoyarnos como grupo de presbíteros con el obispo. Sin embargo la verdadera ayuda es la oración de unos por otros. Cuando un sacerdote ora ocupa el lugar de Cristo, ejerce la función de intercesor que se “apropia” de la necesidad por la que pide y también de la urgencia de cuidar y restaurar esa necesidad. Por eso los momentos de encuentro sacerdotal se han ido llenando cada vez más de momentos de oración, juntos y de oración de unos por otros. No sólo somos “compañeros de armas” sino que verdaderamente, cuando rezamos, ocupamos todos el puesto de padres los unos para los otros.

¿En qué medida en el mundo moderno, con el poco tiempo y una sociedad tan competitiva y tecnológica es más difícil sacar ratos de trato íntimo con el Señor?

Casi te diría lo contrario. Hace cien años todavía estábamos esclavos de la luz del sol y muy limitados en la distancia. En muchas casas no había ni una biblia y rezar en común sólo podía hacerse si rezabas el rosario en familia. Tareas cotidianas como preparar la comida nos llevaban un tercio de la jornada. Hoy la tecnología hace muchísima tarea por nosotros. Podemos conectarnos con un grupo de oración en cualquier momento y en cualquier lugar. Existen iglesias abiertas 24 horas. Nuestras casas son tan grandes que muchos disponemos de un dormitorio propio y en ocasiones privado. Somos mucho más dueños de nuestro tiempo y nuestro espacio. La única desventaja es que hace cien años había muchas menos formas de distraer el alma y era más sencillo saborear el gustazo de tener el alma en Paz y en Dios cuando no estás saturado de tantos sucedáneos. Hoy confundimos Paz con comodidad. Y, además, hace cien años los ritmos sociales nos empujaban a tener momentos con Dios: sonaba la campana invitando al ángelus, se reunía la familia a bendecir la mesa… Hoy nos toca hacer un esfuerzo personal por marcar tiempos y por separarnos de distracciones, pero tenemos muchísimos y mejores recursos para hacerlo. ¿acaso no podemos poner una alarma en el móvil que me recuerde que es la hora de ir al Santísimo?

Además de la oración es muy importante la penitencia, algo que frecuentemente se olvida en la sociedad del bienestar, el tener privaciones voluntarias por amor a Dios…

Se nos olvida que nuestra identidad está conformada por un cuerpo espiritualizado o un espíritu corpóreo, lo que significa que vivimos según las leyes del cuerpo y las leyes del espíritu ¡y no siempre buscan lo mismo! San Pablo nos recuerda que entre ellos hay tal antagonismo que terminamos haciendo lo que no queremos (Gal 5,17) Tener una disciplina con nuestro cuerpo nos ayuda a buscar la paz y no sólo la comodidad, a buscar lo bueno y no sólo lo que me apetece. Cada vez que yo le digo que no a algo de mi cuerpo, a un postre, a una siesta, a comer carne, a ver una película, estoy dejando claro hacia donde quiero dirigirme. Y así, el día que me como un buen postre, que disfruto con una película o una siesta lo hago porque es lo que yo quiero, no porque mi cuerpo me lo imponga. Para vivir libres en Dios tenemos que aprender a librarnos de las obligaciones de lo terreno.

Por Javier Navascués

Juan Pablo Babiano es empresario y apicultor. Casado con Montserrat Bellido Durán, Diseñadora de Moda, que recientemente ha creado su propia marca de ropa elegante y modesta con sus dos hermanas, Patricia y Flor. Tener sus propios negocios les permite dar completamente gratis los servicios de apostolado y evangelización que ofrecen en sus dos páginas web, de las que nos hablan en esta entrevista, para la mayor gloria de Dios.

¿Cómo nace el proyecto de la web de Encuentros católicos solteros y de Familia, iglesia doméstica?

Juan Pablo: Nosotros nos conocimos por internet, y después de dos años de noviazgo contrajimos nupcias canónicas. Ambos conocemos de primera mano qué puedes sentir cuando tienes vocación al santo matrimonio pero no aparece la persona destinada por Dios para ti. Llega un momento en el que piensas que quizás te vas a quedar soltero de por vida, porque tienes claro lo que buscas, pero no lo encuentras: una persona semejante a ti, con tus mismos valores e inquietudes, y con el profundo deseo de la santidad, que es a lo que todos estamos llamados, para obtener la verdadera y plena felicidad, aquí en la tierra y por siempre en el Paraíso que nos espera si cumplimos con lo que Dios quiere de cada uno de nosotros. Nadie nace por equivocación ni por error, Dios nos ha pensado a todos y nos ama a todos con un amor profundo, y tiene un plan para cada uno.

Montserrat: Somos un matrimonio joven con afán de evangelización, ambos provenimos de familias supernumerosas, con padres muy piadosos que se han dedicado a evangelizar además de tener sus respectivos trabajos laborales, los dos hemos nacido en familias emprendedoras. Juan Pablo es el séptimo de 12 hermanos y yo soy la cuarta de 16. Creemos en la importancia de la familia para alcanzar la santidad, la ayuda mutua en el matrimonio y la apertura a la vida, aceptando todos los hijos que Dios desee que nazcan. Hemos creado la web de ENCUENTROS CATÓLICOS SOLTEROS y la web de FID, FAMILIA IGLESIA DOMESTICA, para ayudar a las personas a discernir su vocación, a saber qué tipo de persona necesitan para tener éxito en el matrimonio y a encontrar el amor de su vida para formar una familia feliz, y también para conocer, amar y defender la fe católica. Todo es posible con Dios si vives en su gracia santificante por guardar sus preceptos y frecuentar los Sacramentos. No pertenecemos a ningún grupo católico, somos seglares que ofrecemos gratis todos los servicios de nuestras dos páginas web de evangelización y apostolado para la mayor gloria de Dios y por amor al prójimo.

El amor romántico es maravilloso y deseamos que los demás disfruten de él tanto como nosotros.

¿Qué es FID?

Juan Pablo: FID, son las siglas de FAMILIA IGLESIA DOMESTICA, es un proyecto de ayuda personal y familiar con su propia web www.familiaiglesiadomestica.com y redes sociales en YouTube, Twitter, Facebook e Instagram, donde ofrecemos material católico completamente gratis para tener éxito en el amor conyugal, este material es de ayuda y formación matrimonial desde todas las etapas de una relación, empezando por lo que llamamos el prenoviazgo, el noviazgo y el curso prematrimonial.

Montserrat: FID no solamente es un lugar de formación, sino también de encuentro online y de encuentros en vivo. Se puede acceder al contenido que ofrecemos sin registrarse, pero quien lo desee puede darse de alta y participar en la web para conocer a más familias católicas y participar en los encuentros que organicemos en vivo.

Juan Pablo: Pueden participar también sacerdotes, religiosos y personas consagradas para enriquecer las aportaciones entre los usuarios registrados y fomentar el ambiente católico en las familias. Cada usuario tiene su propio perfil y puede intercambiar mensajes privados con el resto de usuarios. La idea es formar una gran familia permitiendo el contacto entre personas católicas tanto por internet como en vivo.

Montserrat: Los requisitos para participar en la web son solamente ser católico y mayor de edad. La iniciativa ha surgido en España, pero no descartamos hacer encuentros internacionales.

Háblennos de Encuentros Católicos Solteros…

Juan Pablo: Cuesta encontrar católicos con vocación al matrimonio, pero gracias a internet podemos acortar las distancias. Como hay personas a las que les da miedo el uso de internet nosotros hemos decidido combinar el contacto por internet con el trato en vivo para facilitarles a las personas católicas solteras con vocación matrimonial el conocerse a pesar de la posible distancia física, y el poder verse en persona en un ambiente amigable y seguro.

Montserrat: Los usuarios eligen si sólo desean el servicio online de la web, o si desean participar también en los encuentros en vivo. Como iniciamos el proyecto en una época con restricciones sanitarias tuvimos que posponer el primer encuentro en vivo. Los encuentros consistirán en charlas formativas y actividades que permitirán a los participantes interactuar entre ellos y conocerse.

Juan Pablo: Para ello hemos creado la web www.encuentroscatolicossolteros.com. Es sencillo registrarse en nuestra web y participar en los encuentros en vivo. Basta con ser católico mayor de edad y estar soltero o tener los documentos que acrediten una nulidad matrimonial canónica. Inicialmente el proyecto estaba dirigido sólo a residentes en España, pero tras recibir solicitudes de otros países, recientemente hemos activado el servicio para católicos de habla española a nivel internacional.

Montserrat: Esta web es una plataforma completamente gratis que permite contactar con solteros católicos mediante un perfil o ficha de usuario con varios niveles, a cumplimentar para darse a conocer, pudiendo activar el perfil rellenando sólo el primer nivel. Se requiere subir como mínimo una fotografía de cara y otra de cuerpo entero. Estamos preparando la aplicación móvil para que resulte más cómodo su uso.

¿Cómo se armonizan ambas páginas?

Juan Pablo: La web de encuentros católicos solteros da la posibilidad de contactar con solteros católicos, y la web de FID ofrece formación de cara al matrimonio, pues no basta con ser católico para casarte bien, hay que tener en cuenta muchas otras cosas antes de enamorarte y casarte.

Montserrat: Queremos ayudar a evitar los fracasos matrimoniales. Los que tienen vocación sacerdotal van al seminario, disciernen su vocación y reciben formación durante varios años, en cambio a muchos llamados al matrimonio nadie les enseña las cosas importantes en la formación de una familia católica. Éste puede ser uno de los motivos de los fracasos matrimoniales. Por eso nosotros queremos contribuir, en la medida de nuestras capacidades, a la formación de matrimonios sólidos y felices, que tengan un trato frecuente y cercano con Dios, que le entreguen su corazón y vivan la fe con coherencia y amor, deseando la santidad, ya que ésta es la clave para el éxito en el matrimonio y en la vida personal de cada uno. Sin Dios no somos nada.

¿Qué tipo de contenido tienen?

Juan Pablo: En la web y el Canal de YouTube de ENCUENTROS CATÓLICOS SOLTEROS https://www.youtube.com/@encuentroscatolicossolteros publicamos contenido promocional de la página web, pero tenemos preparadas varias series de vídeos dirigidos a católicos solteros que en breve iremos publicando.

Montserrat: En la web y el Canal de YouTube de FID - FAMILIA, IGLESIA DOMESTICA https://www.youtube.com/@FID-Familiaiglesiadomesticatenemos varias secciones: La frase de un santo sobre el amor, la frase de la Biblia sobre el amor, frases para novios (para que se las comenten entre ellos), “Consejos para novios en poesía”, “Club de lectura”, donde recomendamos libros, vídeos sobre temas para novios, matrimonio o familia, oraciones para los novios, matrimonios y familias, “Recetas para el amor”, donde damos consejos prácticos para el amor romántico, “Dudas y respuestas”, donde comentamos inquietudes que suelen tenerse, “La merienda”, donde tratamos de temas interpersonales, frases de santos para ser mejores, “Católica del siglo XXI”, donde comentamos temas actuales que afectan a los católicos, “Chistes para la familia”, “Las virtudes de San José”, para imitarle, “Dios te ama”, para tener presente el amor que Nuestro Padre del Cielo nos tiene, “Podcast Contigo”, para las personas que se sienten solas, “El Santo Rosario”, para rezar acompañados, “Peregrinaciones”, “Vídeos especiales” según el tiempo litúrgico, “Consejos de los Santos” para aplicarlos en nuestro día a día, “Consejo del día” y otras secciones nuevas que publicaremos próximamente.

Ofrecemos un curso de formación para futuros matrimonios católicos que consta de 3 partes: el curso de preselección, para saber qué busco de cara a formar una familia, el curso prenoviazgo, para saber la función del noviazgo y cómo vivirlo, y el curso prematrimonial, para prepararse al matrimonio. Actualmente estamos publicando la primera parte en YouTube. No requiere de ninguna inscripción, es gratis y basta con estar suscrito a nuestro canal para recibir todo el material.

Aquí se puede ver el tráiler de algunas de nuestras secciones:

Juan Pablo: En FID, Familia, iglesia doméstica, tenemos 3 propuestas fundamentales en las que queremos hacer hincapié, y que son las siguientes:

Miércoles de San José, en la que propagamos el que los miércoles se conmemore a San José, este gran Santo a quien muchos le tenemos mucha devoción, pero que algunos tienen olvidado.

Rosario por las familias D25, que consiste en tener un día específico al mes para rezar especialmente para que haya santas y buenas familias.

Hijos, almas para el Cielo, mediante la cual queremos que la gente tome conciencia de que los hijos son almas para Dios, y que en vez de basar la vida matrimonial en espaciar los hijos sin tener causas graves para ello, hay que desear ser padres y dejar que sea Dios quien decida cuántos hijos quiere que nazcan en cada familia. Yo soy el séptimo de 12 hermanos y Montserrat la cuarta de 16, ambos estamos muy agradecidos a Dios por habernos concedido nacer en familias tan grandes, y deseamos que Dios nos bendiga también con muchos hijos para Él, ya que al fin y al cabo los hijos son para Dios.

¿Cuáles son los principales testimonios que han tenido hasta ahora?

Montserrat: Tenemos constancia de varios noviazgos que han surgido gracias a nuestro servicio de Católicos Solteros, uno de ellos está a punto de casarse. Por confidencialidad preservamos la privacidad de los usuarios y nos alegra mucho cuando nos escriben diciéndonos que gracias a la web han conocido al amor de su vida.

Juan Pablo: También hemos recibido dudas y consultas en el tema de noviazgo y matrimonio, por ello nos hemos animado a escribir un libro que en breve vamos a publicar. Nuestra intención es ayudar al mayor número de personas posible, y por ello escribimos este libro que prevemos que va a ser el primero de muchos otros.

¿Qué frutos espirituales esperan?

Juan Pablo: Que Dios bendiga al mundo con santas familias y santos sacerdotes. Se suele pedir más para que haya sacerdotes buenos que familias católicas santas. Yo pienso que es muy bueno rezar para que haya muchos y santos sacerdotes, pero me parece muy importante también que haya muchas familias santas, de donde sin duda nacerán santos sacerdotes y consagrados. De hecho yo tengo un hermano sacerdote y dos hermanas monjas carmelitas. Estoy convencido de que estas vocaciones han surgido gracias a la fe y la piedad de mis padres, y que a su vez nos transmitieron a todos sus hijos.

¿Por qué es importante defender a la familia y la vocación al matrimonio en las redes?

Montserrat: Porque si no se defiende la vida y el amor de verdad, irá ganando terreno el libertinaje sexual, que lo único que consigue es cosificar a las personas dejándolas tristes y vacías. Nosotros queremos que todo el mundo sepa que Dios perdona siempre y hace nuevas todas las cosas y personas, siempre hay una oportunidad para volver a empezar. Queremos que las personas sepan que existe el amor romántico, y que tener la bendición de Dios es millones de veces mejor que las historias superfluas que ofrece el mundo. Nosotros estamos muy enamorados el uno del otro y nos amamos con locura, por eso nos ilusiona ayudar a que más personas sean tan felices como lo somos nosotros.

¿Por qué hoy en día escasean las familias numerosas?

Juan Pablo: Pienso que no hay una única causa, sino un conjunto de factores. De ellos yo destacaría la falta de fe, el miedo y el egoísmo. Creo que deberíamos tomar conciencia de que los hijos son siempre un regalo grande de Dios. Confiemos más en su plan providente para nuestra vida y no calculemos tanto si nos conviene o no que venga otro hijo más a nuestra familia. Por propia experiencia puedo decir que Dios compensa siempre con creces nuestra generosidad y confianza en Él. La herencia más importante que se le puede dar a los hijos, más que las carreras humanas, es darles la fe.

Un libro que recomiendo y que damos a conocer en nuestra web, se titula “CUALES SON TUS GRAVES RAZONES” de Lucrecia Rego de Planas, animo a todos a leerlo para entender el don de los hijos:

https://www.familiaiglesiadomestica.com/2021/11/10/cuales-son-tus-graves-razones/

¿De qué manera se puede dar a conocer vuestros proyectos?

Montserrat: Quien lo desee puede descargarse de nuestra página web el archivo de propagación en formato JPG y lo puede reenviar a sus contactos por el móvil o imprimirlo y dejarlo en su parroquia o en las iglesias que frecuente, se puede descargar aquí, entrando en el link y una vez abierto, con el botón derecho del mouse darle a “Guardar imagen como”:

https://www.familiaiglesiadomestica.com/Descargar/propaga/FID-ECS-color.jpg

https://www.familiaiglesiadomestica.com/Descargar/propaga/FID-ECS-grises.jpg

También disponemos de un Canal de Télegram en el que compartimos el contenido que publicamos y las novedades: https://t.me/FamiliaiglesiadomesticaFID

Juan Pablo: Gracias por esta entrevista, Javier.

Montserrat: Que Dios nos bendiga a todos

Javier Navascués

Javier Paredes es catedrático emérito de Historia Contemporánea de la Universidad de Alcalá. Renovador del género biográfico, ha publicado varias biografías de destacados políticos y hombres de empresa de los siglos XIX y XX. Es autor de las biografías de Pascual Madoz, ministro de Hacienda de Isabel II, del militar y político de la Primera República de 1873 Serafín Olave o del empresario Félix Huarte. Es director de la Historia Contemporánea de España y de la Historia Contemporánea Universal de la editorial Ariel, utilizadas como manuales en muchas Universidades españolas desde hace años. Experto en Historia religiosa, ha sido director del Diccionario de Papas y Concilios de la editorial Ariel.

¿Qué le impactó al descubrir la figura de Sor Patrocinio al hacer su tesis doctoral?

En principio solo fue la curiosidad intelectual de descubrir la verdad, porque lo que se decía de ella no me encajaba con la realidad histórica. Eran unos tópicos tan burdos que no había por donde cogerlos. Fue así como descubrí que debajo de esas mentiras se escondía un personaje histórico de primera magnitud. Y después de tantos años he acabado por descubrir a una mujer muy santa. Después de una vida de sufrimiento y persecuciones injustas, estoy por encontrar la primera línea de queja por su parte. Todo lo interpretaba con sentido corredentor y transcendente de la existencia, que se resume en esta frase suya: “Todo esto pasa, y la eternidad sin fin se acerca”.

¿Qué importancia tuvo este personaje en la historia de España?

Si por historia se entiende algo más que la acción política, Sor Patrocinio es uno de los grandes personajes del siglo XIX. Si la historia solo es la acción política, Sor Patrocinio no tiene ninguna importancia, porque contra lo que de ella se dice no intervino para nada en asuntos políticos, a pesar de ser la mejor amiga de Isabel II. Sor Patrocinio es una figura decisiva de la Orden de las Concepcionistas Franciscanas, fundó 19 conventos de clausura y los llenó de monjas. Ya solo con eso… Pero es que en cada convento puso colegios de niñas y escolarizó a todas las niñas del entorno de los conventos, en una época en la que las niñas estaban sin escolarizar. Treinta años de poner en marcha el convento y colegio de Guadalajara, por sus aulas habían pasado 2.000 niñas. Fu pródiga y caritativa y era conocida como la Madre de los pobres, y esto lo hizo en silencio, sin salir en los medios de comunicación, como hacen caridad los cristianos: sin que una mano sepa lo que hace la otra.

¿Por qué, tras 40 años de estudios, decidió escribir un trabajo monográfico tan profundo sobre las llagas de Sor Patrocinio?

En enero de este año descubrí en el convento de San Sebastián, que ella fundó en 1866, 43 reliquias muy importantes: guantes que se ponía en las manos para ocultar las llagas y que empaparan la sangre, como hacía el padre Pío, vendas de la cabeza para proteger las tocas de la sangre, paños del costado… Todo esto lo fotografié y se lo enseñé a un personaje muy importante en el Vaticano, que me dijo “profesor, publique eso cuanto antes”. Y así lo hecho. He publicado todo lo que se de las llagas de Sor Patrocinio desde el día que se la imprimen hasta el momento en que sus hijas la amortajan y se las besan. Es impresionante lo que le sucede. Gracias a que la editorial San Román ha hecho una edición de lujo con cincuenta láminas a color y a toda página, se puede obtener una idea de lo que tuvo, porque esas reliquias son fotografías de las llagas.

¿Hasta que punto considera providencial la reciente aparición de las reliquias de Sor Patrocinio?

Todo es Providencia de Dios en la vida. Eso lo he aprendido de Sor Patrocinio. Pero como yo conozco las circunstancias en las que encontré las reliquias, no puedo menos que decir que lo considero una Providencia extraordinaria, yo diría que muy extraordinaria de Dios.

¿Por qué los signos externos de santidad a algunos les resultan tan molestos?

Lógicamente si alguien no tiene fe y además es un intolerante se sentirá molesto cuando otros le recuerden la realidad sobrenatural. Pero a los que peor les sienta esos signos es a los tibios precisamente porque han excluido la santidad de sus vidas, y esos no soportan que nada ni nadie les remueva la conciencia. Sor Patrocinio padeció muchos ataques del demonio, pero cuando se le apareció la Virgen en 1831, le dijo que el demonio ya no le perseguiría más en vida, pero que la perseguiría después de muerta a través de los hombres; solo se puede perseguir a alguien después de muerto atacando su fama. Tal cual se ha cumplido. Pero ya ha llegado el tiempo de que la verdad salga a flote.

¿En qué medida llevó las llagas con una humildad y discreción fuera de lo común, que ni siquiera le habló nunca de ellas a la reina?

Nunca hizo alarde de las llagas, ni siquiera la mayoría de las monjas con las que convivió se las vieron porque nunca las quiso enseñar. Cuando la reina Isabel II declara en el proceso de beatificación, pocos meses antes de morir en 1904, afirma que a ella no solo nunca se las enseñó, sino que ni siquiera comentó con ella que las tenía. Y si con alguien podía haberse hecho valer era con la reina. Pero Sor Patrocinio supo perfectamente como entender la posesión esos dones extraordinarios y lo manifestó en esta frase: “De tener dones extraordinarios a tener al que los concede hay mucha diferencia”.

Por Javier Navascués