Jaume Vives: “La persecución religiosa que hubo en el 36 en España fue la más cruel de la historia"
«España es el país donde más personas han muerto perdonando a sus verdugos». Es el lema de la última campaña de la ACdP sobre los mártires del 36, tras aprobarse la ley de Memoria Democrática. Los carteles inundarán las calles de más de 40 ciudades españolas. Entrevistamos a Jaume Vives, creador de la campaña, que reflexiona sobre la misma.
¿Por qué coincidiendo con la fiesta de los santos mártires de la persecución religiosa del siglo XX en España, el 6 de noviembre, han lanzado esta campaña reivindicando su figura?
Precisamente para que esta fecha no pase desapercibida, siendo de obligada memoria en la Iglesia. No es algo abstracto sino que son miles de mártires. 2053 ya están en los altares. Murieron por amor a Cristo y perdonando a sus asesinos. Es un testimonio brutal y muy reciente, aunque solo dos generaciones después algunos parecen olvidarse. No recordamos su figura por ser nostálgicos del pasado sino porque su ejemplo nos invita a crecer en el amor al Señor.
Más concretamente, ¿Cuál es objetivo último que pretenden con la campaña?
Dar a conocer su figura al que no la conozca y recordarla al que la conozca para que en nosotros crezca el deseo de seguir su ejemplo, de dar ese sí al Señor. Es un sí a Dios y una renuncia a la propia vida. Puede ser un sí de una vez y cruento o puede ser poco a poco toda la vida, con una persecución sutil y no cruenta. Los seguidores de Cristo estamos llamados a ser perseguidos, aunque no lleguemos al martirio.
¿Por qué mucha gente que no tiene fe, puede acercarse a ella, meditando sobre el heroísmo del que perdona al que quita la vida?
Porque su testimonio puede llamar a la conversión, pero también a la incomprensión y a generar más odio. Lo más natural es que los mártires despierten admiración. El Señor se sirve de estos mártires para mostrar su Gloria en la debilidad humana. Por eso es tan poderoso el testimonio de los mártires. Decía Tertuliano que la sangre de mártires es semilla de nuevos cristianos.
¿Hasta qué punto se puede afirmar con rigor que España es el país que ha dado más mártires a la Iglesia?
No hay dato científico como tal porque es muy difícil de calcular, ya que puede haber muchos más mártires de los reconocidos. En cualquier caso en la historia reciente la persecución religiosa que hubo en el 36 fue la más cruel. Más aún diría que la mayor de toda la historia. A mí no se me ocurre ahora ningún otro país en el que se puedan contar tantos mártires.
¿Es más oportuna que nunca esta campaña?
No es que ahora sea más oportuna, es que es algo que siempre es oportuno. Es algo que debiéramos recordar por lo menos todos los años. Es un legado valiosísimo que antes de esta ley los propios católicos habíamos olvidado. Tenemos muy cerca el testimonio de miles y miles de católicos que hace menos de 100 años estuvieron dispuestos a morir por Cristo. Muchos de nosotros podemos tener algunos de esos en la familia. Su testimonio puede iluminar a muchas personas. Ahora se quiere imponer un relato único y borrar esta historia reciente de nuestro país, pero por eso es muy oportuno que no nos olvidemos nunca de los mártires.
A nivel mundial, ¿qué supone que haya 360 millones de cristianos perseguidos?
Es una realidad inevitable. La Iglesia ha sido, es y será perseguida. A Cristo lo crucificaron y prácticamente todos los discípulos murieron martirizados. No es algo ajeno a la Iglesia y que haya mártires indica que la Iglesia está viva. Aunque debemos luchar por nuestra vida, tenemos que entender que estamos llamados a ser perseguidos porque el mundo odia a Jesucristo. No hay en el mundo un colectivo más perseguido y demonizado que la Iglesia Católica.
Por Javier Navascués
35 comentarios
Nuestros Mártires dieron un testimonio de fidelidad a la Fe cristiana y de heroísmo que interpela a los católicos de todos los tiempos.
04/11/22 9:59 AM
¡Qué buena campaña! ¡Muchas felicidades!
Los mártires españoles de 1936, y los años anteriores y posteriores, son un gran ejemplo de fidelidad a la fe en Jesucristo para nosotros. Podemos rezarles para pedirles por la conversión de España y para que nos ayuden a ser fieles, hasta dar la vida por Cristo en lo pequeño de cada día y en lo grande.
Los mártires españoles de 1936, y los años anteriores y posteriores, son un gran ejemplo de fidelidad a la fe en Jesucristo para nosotros. Podemos rezarles para pedirles por la conversión de España y para que nos ayuden a ser fieles, hasta dar la vida por Cristo en lo pequeño de cada día y en lo grande.
04/11/22 10:04 AM
La masacre roja de religiosos fue horrenda, un genocidio de manual.
Pero no debemos mezclar con ellos a todos los asesinados en la retaguardia roja: unos fueron asesinados por llevar unos rosarios en el bolsillo o colgado un escapulario (gente humilde olvidada por la jerarquía que sólo ha elevado a los altares a asesinados católicos de buena familia acomodados o intelectuales) , otros por ser terratenientes, derechistas o por odios personales. En el Sur de Cataluña, los liberales (muchos en ERC, aunque sea una paradoja), corrieron distinta suerte según las poblaciones: unos fueron asesinados y casi en su vida pisaron una iglesia y otros eran sinceros católicos.
Pero no debemos mezclar con ellos a todos los asesinados en la retaguardia roja: unos fueron asesinados por llevar unos rosarios en el bolsillo o colgado un escapulario (gente humilde olvidada por la jerarquía que sólo ha elevado a los altares a asesinados católicos de buena familia acomodados o intelectuales) , otros por ser terratenientes, derechistas o por odios personales. En el Sur de Cataluña, los liberales (muchos en ERC, aunque sea una paradoja), corrieron distinta suerte según las poblaciones: unos fueron asesinados y casi en su vida pisaron una iglesia y otros eran sinceros católicos.
04/11/22 10:37 AM
Ojalá Dios se apiade de España en memoria de todos esos valientes y nos saque del berenjenal en que estamos metidos de nuevo. Debemos rezarles mucho para que intercedan por lnosotros y nos ayuden a salir de esta.
04/11/22 10:46 AM
Ésto se llama : MEMORIA HISTÓRICA ; y no la memoria de una mayoría parlamentaria y democrática. La Verdadera Historia ; no la decide una mayoría parlamentaria ; por muy democrática que ésta sea !!!
La MEMORIA HISTÓRICA ; es patrimonio de la HISTORIA de España y de todos los españoles. No le pertenece a la política ; porque es totalmente IMPARCIAL. Y sólo le pertenece a LA VERDAD de España, de aquélla época.
Un cordial la saludo ,y enhorabuena. !!!
La MEMORIA HISTÓRICA ; es patrimonio de la HISTORIA de España y de todos los españoles. No le pertenece a la política ; porque es totalmente IMPARCIAL. Y sólo le pertenece a LA VERDAD de España, de aquélla época.
Un cordial la saludo ,y enhorabuena. !!!
04/11/22 11:03 AM
Nadie está mezclando nada, los mártires están perfectamente reconocidos y cada uno tiene su biografía. Si hubieran asesinado a mi abuelo no sería mártir porque era carlista, aunque no combatiente por edad, por lo que las razones de su asesinato no habrían estado claras por mucho que fuera a misa.
Son mártires aquellos que fueron asesinados exclusivamente por razones de religión. Así que huelga toda la explicación que das.
Son mártires aquellos que fueron asesinados exclusivamente por razones de religión. Así que huelga toda la explicación que das.
04/11/22 11:26 AM
El único mártir carlista que se conoce fue Antonio Molle Lazo. Ese si que era combatiente, pero lo cogieron prisionero y las razones de su asesinato fueron religiosas porque así lo dijeron los verdugos. Quisieron que pisara la cruz, que blasfemara, etc...y, como no lo lograron, le dieron un martirio espantoso. No es mártir nadie que caiga en combate, ni nadie que sea perseguido por razones políticas.
04/11/22 11:31 AM
Llamar "verdugos" a los asesinos es como llamar "sacrificio" a lo que se hace en los mataderos. Los de la ACdeP siguen a por uvas. Es una mera reedición de los Oreja Aguirre, de los Villapalos, de los Caveros, etcétera. Solo se preocupan por parecer católicos, no por serlo.
04/11/22 12:49 PM
Mis felicitaciones por la campaña. Muy apropiada en tiempos en que los verdugos quieren borrar de la memoria y de la vista los signos visibles que recuerdan sus actos (las cruces, los santuarios, las tumbas).
Jaume, tendrás unos enemigos mas enojados que nunca, pero a lo que puedes decirles, lo de: " Si non vis veritatem audire, nemo tibi dicere potest..."
Jaume, tendrás unos enemigos mas enojados que nunca, pero a lo que puedes decirles, lo de: " Si non vis veritatem audire, nemo tibi dicere potest..."
04/11/22 1:05 PM
Persecución religiosa en todos los sentidos ya que, una vez prohibida la religión y requisadas las viviendas parroquiales y todo objeto de culto, se ensañaron con las imágenes, algunos milicianos haciendo simulacros de fornicación con imágenes de la Santísima Virgen (luego llevado a la pantalla que hizo exclamar a muchos espectadores), en un pueblo de Avila, que poseía comedores el frente popular, el que quería entrar a comer tenía que darle una bofetada a la imagen de nuestra bendita Madre., había que pagar por tocar las campanas e interminables acciones blasfemas. Azaña le dijo al obispo frances que lo atendió en su muerte dijo que todo se les había "ido de las manos" y se arrepintió el que dijo que España había dejado de ser católica. En Navalmoral crucificaron a un sacerdote
04/11/22 1:26 PM
A mí me impactan estás campañas...siendo católica. Si no lo fuera creo que incluso más.
Ejemplos recientes que pueden no tardar en volver a repetirse en occidente. No en el mismo escenario exactamente, pero en clima de persecución. #Lo que Dios quiera#. Lo que me costó no tratar de marcar el camino de Dios, en vez de simplemente aceptar el que Él tenía previsto para mí. Que me perdone y me guíe.
Ejemplos recientes que pueden no tardar en volver a repetirse en occidente. No en el mismo escenario exactamente, pero en clima de persecución. #Lo que Dios quiera#. Lo que me costó no tratar de marcar el camino de Dios, en vez de simplemente aceptar el que Él tenía previsto para mí. Que me perdone y me guíe.
04/11/22 2:36 PM
El concepto "asesino" o "verdugo" diferenciado no es baladí, porque obedecía el ejecutor órdenes de la superioridad, nada de incontrolados; además de que abre la puerta siempre a la Conversión de los responsables.
04/11/22 2:57 PM
La persecución contra la Iglesia Ortodoxa en la URSS se cobró más vidas que la persecución contra la Iglesia Católica en la España republicana, aunque es cierto que aquella afectó a una población mucho mayor que la española.
04/11/22 4:07 PM
Ad Ensem: Mártir no es, pero hay un Oreja Elósegui a quién asesinaron en la Casa del Pueblo de Mondragón el 5 de octubre de 1934, y digo que no es mártir porque aquel día los socialistas - la Revolución de Octubre la hicieron ellos - se dedicaron a matar a la patronal y a un obrero que no se sumó a la Revolución. Eso para contestar a Mariner que cree que metemos a todo el mundo en el mismo saco. Según la "Memoria Democrática" no es que no sea mártir, que ya he dicho que no, es que tampoco es víctima. Entre varios le dispararon y él solito se murió dos años antes de empezar la guerra.
04/11/22 4:15 PM
Verdugo y sacrificio son palabras polisémicas. Verdugo, en un sentido amplio, es quién atormenta a otro, y sacrificio, según la la RAE, en su 3ª acepción, es "matanza de animales para el consumo".
De manera que se puede emplear verdugo en vez de asesino, sobre todo si atormenta, y sacrificio en vez de matanza si se trata de animales de un matadero: "Ayer sacrificaron dos bueyes".
De manera que se puede emplear verdugo en vez de asesino, sobre todo si atormenta, y sacrificio en vez de matanza si se trata de animales de un matadero: "Ayer sacrificaron dos bueyes".
04/11/22 4:30 PM
No, Hermenegildo, la persecución contra los ortodoxos en la URSS no fue mayor que la de España por una razón muy sencilla: no había persecución religiosa. No se mataba a nadie por razones de religión, aunque así fuera, sino por razones políticas ya que el código penal no tenía delitos religiosos y no se les podía acusar de tal cosa. Si tienes acceso al juicio del Patriarca Thikon de Moscú, por ejemplo, verás que en ningún momento se le acusó por su religión, le acusaron de no entregar los tesoros de las iglesias a los comisarios políticos como, según ellos, era su deber. y venderlos y distribuir el dinero por su cuenta. Nadie podía hacer algo, ni siquiera el bien, por su cuenta y riesgo. La acusación más normal era la de contrarrevolucionario.
El único país que contempló delitos religiosos en su código penal fue México, los demás se veían obligados a convertir la religión en política para poder acusar a alguien.
En España, sin embargo, como el gobierno jamás controló la situación el código penal les importaba tres pitos a comunistas y anarquistas que, para matar religiosos, no necesitaban ninguna excusa.
Ciertamente la URSS era muy grande y murieron muchos más, pero la persecución no fue tan nítida porque la solaparon como era su forma de actuar, ya que allí murió gente por causas muy diversas y las acusaciones no se ajustaban al presunto "delito", lo cual hace difícil saber la razón por la que mataban a alguien.
El único país que contempló delitos religiosos en su código penal fue México, los demás se veían obligados a convertir la religión en política para poder acusar a alguien.
En España, sin embargo, como el gobierno jamás controló la situación el código penal les importaba tres pitos a comunistas y anarquistas que, para matar religiosos, no necesitaban ninguna excusa.
Ciertamente la URSS era muy grande y murieron muchos más, pero la persecución no fue tan nítida porque la solaparon como era su forma de actuar, ya que allí murió gente por causas muy diversas y las acusaciones no se ajustaban al presunto "delito", lo cual hace difícil saber la razón por la que mataban a alguien.
04/11/22 5:27 PM
La persecución en España tuvo al estado de cómplice pero no de ejecutor. Los que mataron a tantísimas personas lo hicieron con poder fáctico, pero no jurídico.
04/11/22 5:32 PM
La acusación de contrarrevolucionario en la URSS era tan proteica que podía aplicarse tanto al que salvase judíos por su cuenta sin comunicárselo al comisario político competente, como al que organizara una catequesis, caso del médico católico Anton Walter, como al que fundara un club de ajedrez, como a los obreros que hiciesen una colecta para la viuda de un compañero Era contrarrevolucionario cualquiera que tomara una decisión por su cuenta. De esta manera se puede matar a quince millones de personas con suma facilidad, pero luego averiguar la causa es de lo más enredado.
Así actúan los comunistas cuando tienen el poder ejecutivo y legislativo, pero en España no lo tenían, así que actuaron de otra manera. Una cosa es una revolución establecida y otra una incipiente.
Así actúan los comunistas cuando tienen el poder ejecutivo y legislativo, pero en España no lo tenían, así que actuaron de otra manera. Una cosa es una revolución establecida y otra una incipiente.
04/11/22 6:09 PM
África Marteache, lo tomo de Wikipedia, que lo sintetiza muy bien: "El estado [soviético] abogó por la destrucción de la religión y declaró oficialmente que las creencias religiosas eran supersticiosas y atrasadas.
El Partido Comunista destruyó iglesias, sinagogas, mezquitas y templos budistas; ridiculizó, acosó, encarceló y ejecutó a los líderes religiosos, inundó las escuelas y los medios con enseñanzas antirreligiosas, e introdujo un sistema de creencias llamado ateísmo científico, con sus propios rituales, promesas y divulgadores. El número total de cristianos asesinados se estima entre los 12-20 millones."
Si esto no fue una persecución religiosa que baje Dios y lo vea. El subterfugio jurídico que se emplease para llevar a cabo la persecución es lo de menos. En España también se acusó sin pruebas a muchos católicos y sacerdotes de estar implicados en la sublevación militar; obviamente, era una excusa.
El Partido Comunista destruyó iglesias, sinagogas, mezquitas y templos budistas; ridiculizó, acosó, encarceló y ejecutó a los líderes religiosos, inundó las escuelas y los medios con enseñanzas antirreligiosas, e introdujo un sistema de creencias llamado ateísmo científico, con sus propios rituales, promesas y divulgadores. El número total de cristianos asesinados se estima entre los 12-20 millones."
Si esto no fue una persecución religiosa que baje Dios y lo vea. El subterfugio jurídico que se emplease para llevar a cabo la persecución es lo de menos. En España también se acusó sin pruebas a muchos católicos y sacerdotes de estar implicados en la sublevación militar; obviamente, era una excusa.
04/11/22 8:21 PM
A ver, Hermenegildo, los kulaks eran ortodoxos ¿los mataron por eso o por ser terratenientes? Los mataron porque tenían tierras y las necesitaban para la colectivización y, de remate, se cargaron también a un montón de cristianos. A los abuelos del Obispo Schneider ¿los deportaron más allá del Cáucaso porque eran católicos o porque eran de origen alemán? Los deportaron porque eran de origen alemán y, de paso, mandaron a un montón de cristianos al GULAG. Los artículos del código penal que llevaban a alguien al GULAG no decían que fuera por ser cristianos.
Lo mismo pasa ahora en la China de Xin Jinping.
Es el modo de actuar de los comunistas cuando gobiernan en la URSS y en Cuba. Es la persecución que todo el mundo sabe que existe pero que, oficialmente, se niega.
En el caso de los mártires españoles no se pueden buscar excusas ni de minorías raciales, ni de posesión de tierras, ni de ninguna otra causa porque fue una persecución fuera de control de ningún gobierno hecha por comunistas y anarquistas que no estaban en el poder pero tenían el poder. El subterfugio jurídico, como tú le llamas, enreda mucho las cosas y tiene mucha más importancia de lo que piensas a la hora de demostrar las cosas.
Lo mismo pasa ahora en la China de Xin Jinping.
Es el modo de actuar de los comunistas cuando gobiernan en la URSS y en Cuba. Es la persecución que todo el mundo sabe que existe pero que, oficialmente, se niega.
En el caso de los mártires españoles no se pueden buscar excusas ni de minorías raciales, ni de posesión de tierras, ni de ninguna otra causa porque fue una persecución fuera de control de ningún gobierno hecha por comunistas y anarquistas que no estaban en el poder pero tenían el poder. El subterfugio jurídico, como tú le llamas, enreda mucho las cosas y tiene mucha más importancia de lo que piensas a la hora de demostrar las cosas.
04/11/22 10:30 PM
Ni la Wikipedia ni nadie puede demostrar que en la URSS murieran 12-20 millones de cristianos por ser cristianos. Se puede intuir, pero te aseguro que no se puede demostrar. Eso es, precisamente, lo más asqueroso de los comunistas cuando gobiernan.
Los mártires españoles son demostrables, por eso se están beatificando tantos y, en cambio, los pobres greco-católicos, que son católicos también y murieron muchos, tienen problemas en la Causa de los Santos. Los gobiernos comunistas son oscurantistas, mucho más que el gobierno nazi y, de hecho, y a pesar de haber muchos menos, los mártires del nazismo tienen muchas más papeletas para ser reconocidos porque se sabe qué dijeron, dónde fueron a parar y dónde están enterrados y de algunos hasta se conservan escritos desde la misma cárcel. Yo investigué el nazismo y el estalinismo y puedo dar muchos más nombres propios de personas asesinadas por unos que por otros, y eso a pesar de que los nazis también convertían las convicciones cristianas en delitos políticos, pero se rastrean mejor.
Los mártires españoles son demostrables, por eso se están beatificando tantos y, en cambio, los pobres greco-católicos, que son católicos también y murieron muchos, tienen problemas en la Causa de los Santos. Los gobiernos comunistas son oscurantistas, mucho más que el gobierno nazi y, de hecho, y a pesar de haber muchos menos, los mártires del nazismo tienen muchas más papeletas para ser reconocidos porque se sabe qué dijeron, dónde fueron a parar y dónde están enterrados y de algunos hasta se conservan escritos desde la misma cárcel. Yo investigué el nazismo y el estalinismo y puedo dar muchos más nombres propios de personas asesinadas por unos que por otros, y eso a pesar de que los nazis también convertían las convicciones cristianas en delitos políticos, pero se rastrean mejor.
04/11/22 10:41 PM
Para las causas de beatificación es importantísimo tener un expediente. Dicen que han abierto la causa de beatificación de Willi Graf y yo puedo contar lo que hizo desde que nació hasta que lo mataron, así que debe de tener un expediente muy bien nutrido que incluye las cartas que escribió a su familia desde la prisión (conozco fragmentos) además del testimonio del capellán católico de la prisión. Pues bien, no he conocido tal cosa de ningún católico que muriera en la URSS y te aseguro que murieron muchísimos entre polacos, rutenos, ucranianos, lituanos, eslovenos y rumanos. Pero están en el pozo negro donde les mandaron. ¡Mierda de comunistas!
04/11/22 10:53 PM
"No son estimaciones, tampoco datos que se encuentren en los libros escritos por historiadores que podrían ser tachados de anticomunistas. Son cuentas oficiales publicadas por el Gobierno ruso en 1995 a través de la Comisión Estatal de Rusia. El dato es demoledor: 200.000 sacerdotes, monjes y monjas cristianos fueron asesinados en la Unión Soviética entre 1917 y 1985. En su mayor parte eran ortodoxos, seguidos de católicos y miembros de la Iglesia Greco-Romana y ya, a mucha distancia, las víctimas pertenecían a la religión judía e incluso al islam."
www.gaceta.es/crimenes-del-comunismo/200000-sacerdotes-asesinados-urss-17032016-1935-20160317-0000/amp/
www.gaceta.es/crimenes-del-comunismo/200000-sacerdotes-asesinados-urss-17032016-1935-20160317-0000/amp/
04/11/22 11:24 PM
Cristianismo en estado puro
Muchas Gracias por ser Valientes, como el Justo y Verdadero, lo Es
Muchas Gracias por ser Valientes, como el Justo y Verdadero, lo Es
04/11/22 11:39 PM
Hermegildo: ¿Ah, si? Pues dame la lista de sus nombres, porque resulta que con tantos cristianos muertos, incluyendo a católicos, no hay mártires reconocidos. Una cifra no significa nada, la Causa de los Santos no se abre con cifras sino con nombres. Se han quedado como mártires anónimos y así seguirán, así que no esperes nunca saber sus nombres.
Intenta rastrearlos en la red a ver si los encuentras.
"En su mayor parte fueron ortodoxos, seguidos de greco-romanos, y a mucha distancia, las víctimas pertenecían a la religión judía e incluso al Islam". ¿Y los budistas? Porque arrasaron también los monasterios budistas. Es decir, que no sabemos, calculamos a bulto con el + - y puede ser esa cifra, el doble, la mitad o cualquier otro número indefinido y por causas indefinidas también.
A ver si acabas de entender lo que trato de decir.
¿Cuántos católicos chinos murieron en tiempos de Mao? Ni idea.
Intenta rastrearlos en la red a ver si los encuentras.
"En su mayor parte fueron ortodoxos, seguidos de greco-romanos, y a mucha distancia, las víctimas pertenecían a la religión judía e incluso al Islam". ¿Y los budistas? Porque arrasaron también los monasterios budistas. Es decir, que no sabemos, calculamos a bulto con el + - y puede ser esa cifra, el doble, la mitad o cualquier otro número indefinido y por causas indefinidas también.
A ver si acabas de entender lo que trato de decir.
¿Cuántos católicos chinos murieron en tiempos de Mao? Ni idea.
05/11/22 9:05 AM
África, ahí tienes algunos nombres: "junto con monseñor Malecki (1861-1935) están las causas de los sacerdotes Constantine Budkiewicz (1867-1923), Jan Trojgo (1881-1932), Pavel Chomicz (1893-1941), Frantiszek Budrys (1882-1937), Antony Czerwinski (1881-1938), la hermana Catherine Abrikosova OPL (1883-1936), y la laica Camilla Kruczelnicka (1892-1937). La Congregación para las Causas de los Santos aprobó la incorporación de otros dos candidatos al grupo, monseñor Karol ?liwowski (1855-1933) obispo de Vladivostok, y el padre Anthony Dzemeshkevich (1881-1938), quien sirvió en parroquias en Nizhny Novgorod y Vladimir".
aica.org/noticia-actualizan-causas-de-beatificacion-de-martires-rusos-del-siglo-xx
No obstante, la gran mayoría de los mártires de la URSS eran cristianos ortodoxos, por lo que la Iglesia Católica no se ocupa de su beatificación. Pero la Iglesia Ortodoxa Rusa ha canonizado a más de dos mil mártires del comunismo, empezando por el último zar y su familia:
asianews.it/noticias-es/Revoluci%C3%B3n-de-Octubre:-la-memoria-de-los-m%C3%A1rtires-y-el-destino-del-mausoleo-de-Lenin-42302.html
aica.org/noticia-actualizan-causas-de-beatificacion-de-martires-rusos-del-siglo-xx
No obstante, la gran mayoría de los mártires de la URSS eran cristianos ortodoxos, por lo que la Iglesia Católica no se ocupa de su beatificación. Pero la Iglesia Ortodoxa Rusa ha canonizado a más de dos mil mártires del comunismo, empezando por el último zar y su familia:
asianews.it/noticias-es/Revoluci%C3%B3n-de-Octubre:-la-memoria-de-los-m%C3%A1rtires-y-el-destino-del-mausoleo-de-Lenin-42302.html
05/11/22 10:17 AM
Es una gran falta a la Verdad no nombrar por quien o quienes los persiguieron y los martirizaron, pués sin una Causa y sin unos perseguidores no existe la Persecución por Odio a la Fe y por lo tanto no hay martirio. ¿Fueron los romanos?, ¿Fueron acaso los moros?, ¿Los judíos?, ¿Fueron unos incontrolados?, ¿Fueron los rojos socialistas, comunistas, separatistas?...o simplemente, ¿Se murieron de un resfriado mal curado?....
05/11/22 12:56 PM
¿Quiénes fueron los verdugos? Hasta las narices de escuchar que el Padre Kolbe fue asesinado por los nazis. Pero aquí, no decimos quienes fueron los asesinos.
05/11/22 1:17 PM
Esos nombres ya los sé, Hermenegildo, pero tú has hablado de una cifra astronómica. ¿Cuántos mártires españoles del 36 quedan sin identificar?
Admite que los mártires del comunismo en países comunistas son y seguirán siendo anónimos.
Mártires greco-católicos tiene que haber a mogollón.
La Iglesia Ortodoxa ya ha hecho mártir hace años a Alexandr Schmorell, cuyo icono podrás ver, pero lo mismo que él hicieron otros tres católicos de los cuales solo a Willi Graf se le ha abierto proceso de beatificación.
Si San Maximilian Kolbe llega a hacer lo que hizo en Auschwitz en el GULAG de Kolimá con muchas probabilidades no nos hubiéramos enterado.
Me estás dando los nombres de unos cuantos greco-católicos ridículamente pequeño comparado con las cifras que has suministrado.
Dices que los mártires en la URSS tuvieron que ser más que en España y te doy la razón, pero si te pongo la lista de los ya beatificados mártires españoles son 2053 frente a los 12 que has dado tú.
Recuperar los nombres es recuperar la memoria, las cifras no tienen la misma entidad. Y los comunistas no permiten hacer tal cosa. Sabemos los nombres de los mártires españoles porque ganó Franco, si llega a ganar el frente Popular y España se hubiera convertido en comunista habría sido mucho más difícil la obtención de datos.
Eso es lo que estoy tratando de decirte hace montón de intervenciones, no sé por qué te empeñas en negar algo que todos sabemos.
España sigue siendo la que tiene el mayor número de mártires identificados en todo el S. XX.
Admite que los mártires del comunismo en países comunistas son y seguirán siendo anónimos.
Mártires greco-católicos tiene que haber a mogollón.
La Iglesia Ortodoxa ya ha hecho mártir hace años a Alexandr Schmorell, cuyo icono podrás ver, pero lo mismo que él hicieron otros tres católicos de los cuales solo a Willi Graf se le ha abierto proceso de beatificación.
Si San Maximilian Kolbe llega a hacer lo que hizo en Auschwitz en el GULAG de Kolimá con muchas probabilidades no nos hubiéramos enterado.
Me estás dando los nombres de unos cuantos greco-católicos ridículamente pequeño comparado con las cifras que has suministrado.
Dices que los mártires en la URSS tuvieron que ser más que en España y te doy la razón, pero si te pongo la lista de los ya beatificados mártires españoles son 2053 frente a los 12 que has dado tú.
Recuperar los nombres es recuperar la memoria, las cifras no tienen la misma entidad. Y los comunistas no permiten hacer tal cosa. Sabemos los nombres de los mártires españoles porque ganó Franco, si llega a ganar el frente Popular y España se hubiera convertido en comunista habría sido mucho más difícil la obtención de datos.
Eso es lo que estoy tratando de decirte hace montón de intervenciones, no sé por qué te empeñas en negar algo que todos sabemos.
España sigue siendo la que tiene el mayor número de mártires identificados en todo el S. XX.
05/11/22 1:19 PM
Oriol: Si el nombre de los mártires es difícil de saber, el de los asesinos es muchísimo más difícil. Pero en el caso de San Maximilian Kolbe, el asesino se llamaba Karl Fritzsch.
05/11/22 2:08 PM
África: en su comentario anterior a la respuesta que me brinda dice que sí sabemos los nombres de los mártires españoles. A mí me dice que es muy difícil. Aclárese y documéntese. Los nombres de los verdugos están, en muchísimos casos, en la Causa general. Por otra parte, hágase un favor que repercutirá en bien de todos: ahórrese el estilo listillo que tanto facilita el anonimato. ¿Persecución religiosa de quién? ¿De los musulmanes? ¿De los nazis? ¿De los aborígenes australianos? ¿De los zulúes? El entrevistado omite a cargo de quien estuvo esa cruel persecución. Doy por cerrada mi intervención en este post.
05/11/22 3:37 PM
No he dicho que sea difícil saber el nombre de los mártires españoles, sino de los mártires en general, y más si los asesinos fueron comunistas.
Eso de omitir al perseguidor suena muy light, pero en el caso de los mártires españoles fueron en su mayoría anarquistas y comunistas y sus nombres son conocidos muchas veces, otras no.
El anonimato no lo facilita ser listilla, sino saber o no saber y para eso hay que averiguar, si se puede... porque en el caso de la URSS no se puede.
Eso de omitir al perseguidor suena muy light, pero en el caso de los mártires españoles fueron en su mayoría anarquistas y comunistas y sus nombres son conocidos muchas veces, otras no.
El anonimato no lo facilita ser listilla, sino saber o no saber y para eso hay que averiguar, si se puede... porque en el caso de la URSS no se puede.
05/11/22 4:26 PM
Se omite el nombre de los asesinos perseguidores para no provocar que los malos, es decir, los descendientes ideológicos de la República del Crimen, no se enfaden.
Sobretodo, ¡Qué el diablo no se enfade!
Sobretodo, ¡Qué el diablo no se enfade!
05/11/22 6:31 PM
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