El cardenal Parolin recuerda que la Comisión de estudio sobre Medjugorje ya entregó sus conclusiones al Papa

Pero una de dos. Si la Virgen no se apareció y estamos ante un engaño de los supuestos videntes, habrá que decirlo claramente para que nadie vaya al lugar del engaño. Si, por el contrario, la Virgen sí se apareció, habrá que reconocer las apariciones y estimular las peregrinaciones. Lo que no tiene ningún sentido es la táctica de no me pronuncio sobre las apariciones pero atiendo a los peregrinos. La confusión reinante, también en esto, debe acabar cuanto antes. Por favor, ya está bien de tomarnos el pelo.

Jaja y cual es el resultado? Resultado (según jerarquía ): eeem a falta De fe no tenemos idea si la gente está loca o venden algo ahi o hablan mal de nosotros que llegan de todas partes del mundo...
cuál va a ser el resultado sino decir que los videntes estan locos que la gente es manipulada y que importa mas li biblia etc etc etc incrédulos

Pues como todo, sigue igual. Atención pastoral y nada más. Para seguir escondiendo lo fundamental, que la Iglesia ya se ha pronunciado negativamente -el Ordinario del lugar es IGLESIA con plena potestad- sobre las apariciones, obispos sucesivos de Mostar, amén de la conferencia episcopal yugoslava, hasta en cuatro ocasiones ha pronunciado el "non constat", el cual es juicio canónico NEGATIVO, ni neutral, ni provisional. Las comisiones de hoy día son todas por estos motivos, dilatar mas el asunto y convertir aquello en un centro pastoral de peregrinaciones. El "confesionario del mundo" -como le llaman- debería ser el confesionario de tú parroco y el mío y cuidarnos de caer en la gula espiritual del aparicionismo. Una drogodependencia espiritual muy sutil pero muy enemiga de lo bueno y de lo mejor en el sencillo amor a María que tenemos que cultivar en nuestro día a día.

A tantos creyentes de esta "aparición" les digo, con todo respeto en la buena fe y conciencia, que se informen bien de las fuentes. De cómo se pergeñó todo en los años 80. Leer a Milenko, a Michael Davies, Marco Corvaglia o tantos otros en otros idiomas (en el español apenas hay pues el bombardeo turistico y comercial de Medjugorje está en el mercado latino actualmente, en el anglosajón hubo un rápido desencanto e información en esa misma década de los ochenta).

Actualmente la gente esta muy desorientada y es necesario encauzar toda la fe puesta en estos sucesos, no se puede ir de punta. Hay que formar a los catolicos, enseñarles los criterios de credibilidad de las apariciones(en general) y sobre todo enseñar que el criterio para buscar la verdad de las cosas no es, me dijo tal cura ,me dijo juan que es re catolico lo li en tal sitio,siento que ,me parece a mi..........la Iglesia es madre y maestra y a ella recurrimos con espiritu humilde para encontrat la verdad y descubrir el error. Para tal fin,por ejemplo podemos buscar lo que dice Congregacion Doctrina de la Fe.Generalmente la Iglesia usa palabras muy delicadas para decir que una aparicion no es verdader ya que conoce el estado de las personas que pusieron todas sus espectativas en este acontecimiento

Echenique hablas equilibradamente del tema. No sere yo quien critique que para eso estan las autoridades eclesiasticas. Yo desde luego no iria a ese lugar de peregrinación, y si a Fátima y Lourdes, de lo que no tengo la menor duda de su realidad.

En otro orden de temas, creo que el futuro de la Iglesia necesita inmensamente de los laicos. Y en los laicos acaso estara la solución a tantos problemas, es decir, la base pasara a ser cima, y en eso momento la cima volvera a alumbrar con sus faros. No podemos andar con adivinanzas. Es más, estoy absolutamente seguro que FÁTIMA no ha finalizado, y acaso necesitemos de las palabras de la VIRGEN DE FÁTIMA " más que nunca ".

En todo caso, el que me escucha en la Confesión es DIOS , y el que me absuelve es el mismo DIOS, y el confesor tiene la delegación para administrar la Sangre de Cristo. De la misma forma los demás Sacramentos. No me importa la situación, ni el comportamiento, ni las palabras que se digan, en el sentido que me sirvan de excusa para no confesarme, ni comulgar. Llevare mis manos llenas de bien- el posible- que siempre es una gracia de DIOS, y me fijare en la Doctrina como en la Revelación. Lo demás, los buenismos, no me interesan.

"Nunca olvidéis que mi Hijo, Uno y Trino, os ama..." éste es el fragmento de la última "comunicación" de Medjugorge del 2 de noviembre de 2017.

Cualquier teólogo , católico o protestante, puede advertir aquí el error herético (confundir la Segunda Persona de la Santísima Trinidad con el Dios , Uno y Trino) .

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LF:
¿Dónde puede consultarse eso?

Algo esta cambiando y para bien en infocatolica!!!
Para los que leen desde hace rato, sepan, que la esperitualidad de Medjugorje es mas ortodoxa que la de muchos prelados de Roma, pero algo mas, es muy simple. Bendita manipulación si la gente se confiesa, cambia de vida e intenta dejar de pecar. Esa gente no necesita ver para convertirse y resa el rosario con alegria, mientras por estos pagos con mucho rosario en mano si no ven aunque sea el dedo pequeño del pie de la Virgen, no creen. Cuál será la verdadera FE?
PD: por favor remitir el manual de apariciones mariana a Medjugorje, asi la Santísima Madre no desvía y muchos catolicones se quedan mas tranquilos que la Madre hace todo de acuerdo a sus criterios.

Desde que me enteré del fenomeno ( hace muchos años), lo sigo, sigo sus "mensajes". Este año kkegué al lugar. La PAZ, la belleza, el respeto, la cordialidad ...que se vive y respira es inigualable.
No es un lugar de turismo, es un lugar de recogimiento, de oracion. ...
Doy gracias a Dios por haberme permitido estar alli.

Echenique, Gabriel,

Las conclusiones de la llamada "Comisión Ruini" se conocen HACE TIEMPO. Que el Vaticano no diga nada es hasta cierto punto lógico: los portentos sobrenaturales aún continuan. SI BUSCAIS en INet obtendreis más información. Aquí un enlace sin www: lastampa.it/2017/05/16/vaticaninsider/es/vaticano/medjugorje-estas-son-las-conclusiones-de-la-comisin-ruini-zr0BDAriEDhDj9Kc89ttYP/pagina.html

Medjugorje es uno de los pocos oasis de fe y auténtica piedad cristiana que aún (y yo estoy convencido que nunca) no ha sido devastado por el modernismo eclesial. No conozco otro lugar del mundo donde tienes que esperar horas para poderte confesar porque las colas son impresionantes, o donde se reparten DIARIAMENTE un promedio de 4.000 comuniones, o donde las aspiraciones esucarísticas sean tan multitudinarias y hermosas. Más aún, no conozco un lugar del mundo donde se produzcan tantas auténticas conversiones. Hay infinidad de testimonios que dan fe de ello. Medjugorje es REAL, no es un engaño ni un lugar de fanáticos, es un lugar donde Dios, a través de su Santísima Madre, está actuando en las almas de muchísimas personas.
Al que no haya ido, le aconsejó que se dé ese regalo: ¡Que vaya a Medjugorje! y que experimente cómo le ama Dios, cómo la Virgen es una Madre cariñosa, cómo encontrará gente maravillosa.
Los que nunca han ido son los que suelen denigrar a Medjugorje, en cambio, los que han ido, queiren volver de nuevo a este pedacito de cielo en la tierra. Por algo será.

Echenique:
En las apariciones de Medjugorje no solo existe la posibilidad de que se apareciera la Virgen o de que los videntes mientan, sino que, como en cualquier otra aparición, también puede tratarse de una intervención demoniaca, no sabemos con qué intenciones, pese a que tenga apariencia de santidad.

Es cuestión de fé. No caben dudas de la presencia de la Virgen en Medugorje.
Quien lo dude, duda también de Fátima o de Lourdes.
El que quiera creer que oiga!
Bendiciones

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LF:
Resulta que ni siquiera las apariciones de Fátima o Lourdes, aun siendo aprobadas por la Iglesia, son cuestión de fe. Es decir, los fieles no tienen la obligación de aceptarlas.

Y Medjugorge NO ha sido aprobada todavía. Cuando lo sea, si es que lo es, tendrá el mismo "estatus" que las mencionadas

"Por lo tanto, fue deseo de la Santa Sede ayudar a regular ese fenómeno, por lo que todos los fieles que vayan a Medjugorje podrían escuchar la Palabra de Dios, celebrar los sacramentos y así tener una auténtica experiencia de fe." O sea, el cardenal dice que pretenden meterse en el bolsillo los hechos de Medjugorje. ¡Qué van a "regular ese fenómeno"; claro, para ellos no es más que un fenómeno, y quieren sacar tajada de la gran concurrencia de fieles y además desnaturalizarlo conforme a su actuales herejías! ¿Han definido antes si es auténtico o no? ¿Con qué atropello se vienen? Porque si es de la Virgen, mal pueden querer poner las manos sobre lo que no les corresponde. Primero demuestren su fe y verdadera devoción por María en sus actuales manifestaciones extraordinarias, no haciéndo callar sus mensajes, como ha decidido el obispo de San Nicolás, en acuerdo con el Vaticano, lugar de sistemática oposición a las intervenciones de la Virgen.

Me parece una decisión muy sabia la asumida por Francisco al enviar a un observador sobre la atención pastoral de los fieles luego del informe de la comisión creada por Benedicto XVI.

Las revelaciones privadas (nombre que es un genérico que engloba desde las visiones y locuciones proféticas hasta señales extraordinarias y prodigios que hay que interpretar en el contexto real que ocurren) no son del tipo verdadero/falso como si fueran un examen para alumnos principiantes de teología.

Tampoco ocurren en la abstracción del pensamiento académico ni siempre son sus protagonistas seres purificados por años de disciplina y prácticas ascéticas como los monjes del desierto.

Dios se place, y sobre todo en estos tiempos, manifestar Su Presencia y Obrar Divino en favor de la conversión de las almas en situaciones sociales e históricas reales, usando instrumentos comunes y sin ninguna preparación previa. Y por supuesto que cuenta con las miserias y debilidades humanas no sólo de sus instrumentos sino de los que los rodean y les creerán o los rechazarán y también con la oposición del maligno.

Y la jerarquía y los fieles deben discernir Su Voluntad en esas condiciones reales para lo cual es necesario pedir humildemente el don de discernimiento que es uno de los dones que el Espíritu Santo nos concede en el tiempo, lo que supone el ejercicio de la paciencia y cuyo fruto es la virtud teologal de la esperanza, no de la certeza del tipo 2+2 es cuatro o es sangre y tipo B+.

Querido Rafael de María (hermoso nombre):
Espero que te ayuden estas distintas categorias:
1. Constat de supernaturalitate: Hay un hecho de carácter sobrenatural probado.
2. Constat de non supernaturalitate: No hay un hecho de carácter sobrenatural probado. Es falso.
3. Non constat de non supernaturalitate: No parece que haya un hecho de carácter sobrenatural pero tampoco se puede afirmar con seguridad.

Esto último es lo que han dicho los obispos de Mostar.

Si se hubiese afirmado lo segundo, Benedicto XVI no hubiera pedido la comisión de estudio.

Y por experiencia, la gente que se confiesa allí...también luego se confiesan aquí. No esperan a volver a Medjugorje

Juan carlos Barcelona ,según lo que citas "Nunca olvidéis que mi Hijo, Uno y Trino, os ama..." éste es el fragmento de la última "comunicación" de Medjugorge del 2 de noviembre de 2017... si se dice de esto una herejía sería también una herejía nuestro rezo diario del Ave María, pues en esta oración pronunciamos claramente "Santa María Madre de Dios",¿ que es lo que hace entonces que un postulado sea cierto en un caso y en otro una herejía?... Lo digo como lo puedo ver desde mi ignorancia y sin juzgar de verdadera o falsa una aparición.
Un abrazo en el Dios de la vida, nuestro Señor.

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LF:
Se lo explico yo.

La Virgen María es Madre de Dios porque Jesucristo, su hijo, es Dios. Pero no es Madre de la Trinidad.

El Hijo de Dios, Jesucristo, no es uno y trino. Es la segunda persona de la Trinidad.

La afirmación "mi Hijo, Uno y Trino, os ama" es herética. Y la Virgen no dice herejías.

Pregunto: ¿qué mueve a los que creen auténticas las apariciones de Lourdes o Fátima, o San Nicolás, obispos incuidos? Las muchedumbres de peregrinos que van allí no hicieron exámenes ténicos ni teológicos de los hechos, los aceptaron por una inmensa convicción interior. ¿Esto es fe, o mera ingenuidad humana de los fieles y de los obispos que las reconocieron como auténticas? ¿Tiene explicación racional una Aparición de Cristo o de la Virgen y los hechos extraordinarios que las rodearon, además de los mensajes dados y creídos? Debe precisarse lo que es de FE OBLIGATORIA, la Revelación pública, la Tradición, esto es, el Depósito de la Fe confiado por Cristo a la Iglesia, de aquellas manifestaciones y mensajes extraordinarios recibidos con FE NO OBLIGATORIA, pero comunicadas a las almas por una gracia auténtica de Dios. Si reducimos la aceptación de estos hechos extraordinarios a una mera aceptación humana, los reducimos a la condición de mito, porque no llegan a tener una evidencia de orden racional.

en referencia al comentario de Juan Carlos de Barcelona
hermano Juan a mi también me choco esa frase pero recordemos que es una traducción de algo que dijo la vidente, habría que conocer cual es el verdadero mensaje en su idioma natal y ver la traducción de ese mensaje

Hasta tanto no haya un pronunciamiento claro de la Iglesia sobre Medjugorje, prefiero no opinar del tema. Pero lo que me preocupa es que en este caso, como en muchos otros hoy en día parece que no interesa la verdad sino la pastoral, el discernimiento, el acompañamiento, etc.. Y así vamos acompañándonos como "ciegos guías de ciegos".

de momento se permite la pastoral allí siempre que esté bajo la supervisión de los Obispos y los sacerdotes.

He ido cuatro veces a Medjugorje. La primera vez, en 2014, tras 40 años sin hacerlo me volví a confesar. Recuerdo al salir uno de los momentos más felices de mi vida. Todo ha ido para mejor desde entonces. ¿Dudas? Sí. Pero si hasta el mismísimo Papa Francisco las tiene... Me quedo con las palabras del Señor: "Se sabe si el árbol es bueno por los frutos que da..." Los frutos de Medjugorje son abrumadoramente buenos. Gloria a la Gospa.

Sancho,

"también puede tratarse de una intervención demoniaca, no sabemos con qué intenciones, pese a que tenga apariencia de santidad."

Y podría también tratarse de un reality show donde participan, sin saberlo, los peregrinos. También podría ser que al aterrizar en Dubrovnik realmente entramos en un agujero de gusano que nos conduce a un universo paralelo. Y también podría ser que si mi abuela tuviera manillar y sillín, parecería mi abuela, pero en realidad sería una bicicleta.

Anda ya majo !! Como se nota que no has estado allí !! Como se nota que has leído bastante poco sobre el tema !! ¿ Has pensado en estar callado ante lo que ignoras, no fuera a ser que con tus palabras estés poniendo impedimentos a la obra de Dios ? ¿ Lo has pensado un segundo solamente ?

LF,

""La afirmación "mi Hijo, Uno y Trino, os ama" es herética. Y la Virgen no dice herejías.""

Bueno, antes que herética es FALSA.

En ningún momento, el mensaje de la Reina de la Paz, del 2 de Noviembre de 2017, dice eso.

Siempre, tenemos que tener en cuenta, que hay mucho embustero en inet.

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LF:
Yo he pedido la referencia para poder comprobar si es cierto o no ese mensaje.
Si no lo es, tema zanjado. Si lo es, mal asunto para el "vidente"

Hasta donde yo se, no hay curaciones milagrosas comprobables,documentadas como en San Nicolas,Fatima ,Lourdes,por mas que la gente diga yo se de tal o de cual,documentado ,no.

Conviene recordar a todos que aun en el caso de una aparición verdadera, incluso para el mismo vidente, los dones sobrenaturales que reciba nunca serán superiores sustancialmente a la fe, esperanza y caridad que se reciben en el Bautismo, la Eucaristía o la Confesión, por citar sólo tres sacramentos. Y que la eventual presencia de la Virgen Santísima, incluso para el vidente será siempre inferior a la presencia de Cristo en la Eucaristía por la Transustanciación. Allí donde se predique la Palabra de Dios y se administren los sacramentos abundará la gracia. Que ulteriormente ayude la intercesión de la Virgen Santísima vinculada a ciertos lugares es indudable, pero todo eso, incluso en Fátima o Lourdes es objetivamente inferior a los medios ordinarios de santificación. No conviene olvidar la sabia frase del Kempis, Qui multum peregrinantur, rare santificantur: el que mucho peregrina, raramente se santifica. Y repito no es que las peregrinaciones sean malas, pero no pueden sustituir a lo sustancial, al igual que la palabra de los pastores nunca puede sustituir a la Palabra de Dios, etc.

Estimado Jhon
Si a Jesucristo no lo nombrás "Dios", también es un herejía.
Por tanto Maria es hija de Dios, esposa de Dios y madre de Dios.
Carnalmente podemos decir madre de Jesus.
La primera es una conclusión mística-espiritual, y sobre eso, mas que lo que ha definido la Iglesia no podemos saber.
Hija de Dios, pues Dios la creo
Esposa de Dios, pues Dios le concebio un hijo es su seno
Madre de Dios, porque Jesucristo es Dios.
El chico que copio el texto, copio una parte pues unas lineas arriba dice " Dios nacido de Dios".

Jesús dijo por sus frutos lo conocerán, por qué el hombre debe "ver un milagro" para poder creer. Tírate desde la explanda del templo.... Jesus dijo, no tentar a Dios. En Fátima tuvo que haber milagro para que los duros creyeran, y dónde esta el manual de apariciones?? Es como si las conversiones que logró Jesus en su vida terrena no cuenten y solo cuenten los milagros. Dios hace lo que quiere y como quiere. Los Judios decian "danos un signo" y creeremos. Ante la incredulidad es preferible callar y no andar con una lupa!!!

"La afirmación "mi Hijo, Uno y Trino, os ama" es herética"
.
Mi opinión es que en una clase de teología dogmática y analizando la frase en abstracto puede ser

Pero en una revelación privada no, porque puede ser una frase con implícitos, por ejemplo mi Hijo, /que es Dios/ Uno y Trino, os ama.

Por eso Benedicto XIV, hace tiempo, "tomó nota de pasajes dudosos en los escritos de los Padres de la Iglesia y los santos y dispuso que:
... lo que éstos han dicho debe tomarse, en la medida de lo posible, en el buen sentido... los puntos oscuros de un texto han de ser explicados de otro modo por textos más claros... búsquese la intención del escritor, no por una frase en particular, sino por todo el contexto de la obra; la benevolencia debe ir unida a la severidad; el juicio sobre opiniones con las que uno no está de acuerdo debe hacerse no sobre la base de las propias opiniones sino de acuerdo con la probabilidad de la doctrina"

O sea, y como soy una persona de buena voluntad y con buena fe me pregunto si en los mensajes de la Virgen, Ella cuando dice "Mi Hijo, uno y trino, os ama" está queriendo decir con ello que la doctrina de la Iglesia está equivocada y que la Virgen es Madre de la Santísima Trinidad.

Y si tomo en cuenta los informes de las comisiones conformadas a fin de detectar herejías en los mismos, que concluyeron negativamente, debo responderme, aunque sea por prudencia, que no, no es una frase herética. Y no lo es por todo lo anterior y por un simple deta

LF: "Resulta que ni siquiera las apariciones de Fátima o Lourdes, aun siendo aprobadas por la Iglesia, son cuestión de fe. Es decir, los fieles no tienen la obligación de aceptarlas. Y Medjugorge NO ha sido aprobada todavía. Cuando lo sea, si es que lo es, tendrá el mismo "estatus" que las mencionadas"

Opino lo siguiente:

- Medjugorje está "tolerado" por el Vaticano: sabe y deja hacer con límites.

- No hay obligación alguna de venerar a los santos, pero no venerar a ninguno es una falta contra la virtud de la religión (Primer Mandamiento). Lo mismo sucede con los ángeles (no pedirles cosas) y las almas del purgatorio (no interceder por ellas). Y olvidar a alguna de las Tres Personas de la Trinidad.

- No hay obligación alguna de venerar a ninguna advocación mariana, pero no venerar a la misma Virgen María también es una grave falta contra la virtud de la religión.

- Una cosa son las apariciones (o visitaciones: la Virgen María en persona), que es lo que aprueba el Vaticano, y otra son los milagros, mensajes y visiones, que me parece que necesitan de otro pronunciamiento diferenciado de las apariciones.

- Cuidado: no es obligatorio venerar a las apariciones de la Virgen y los Santos, pero si han sido aprobadas por el Vaticano y tienen prefacio propio en la Santa Misa, negar la Virgen María se ha aparecido y los Santos y Beatos son santos y beatos, entonces es un grave pecado y delito de negación o puesta en duda de una verdad definitiva, sancionada con la inco

El obispo de mostar Peric.testigo directo de este tema da su opinion.

1. Este mensaje del 2 de noviembre del 2017, con la expresión "mi Hijo, Uno y Trino", no existe aún en el sitio oficial de Medjugorje. Por lo tanto, es un mensaje no oficial.

2. Sin presuponer nada, nos dijeron que la traducción del croata a las diferentes lenguas es difícil.

3. En general, si las apariciones de Medjugorje se hubieran llevado bien y con normalidad, una Comisión Teológica del Obispado habría dado su evaluación y valoración teológica de cada uno de los mensajes.

Eso no se ha hecho en Medjugorje, pues los obispos de la comunista Yugoslavia, y luego el obispo de Mostar de Bosnia, después de la desmembración violenta de Yugoslavia, juzgaron como apariciones no sobrenaturales.

1. Constat de supernaturalitate: Hay un hecho de carácter sobrenatural probado. De carácter definitivo. No puede probarse que hubo un error en la Iglesia. La aparición puede ser una advocación y tener prefacio propio (Lourdes, Zaragoza, Fátima...)

2. Constat de non supernaturalitate: No hay un hecho de carácter sobrenatural probado. Es falso. Es una decisión reversible porque es falible, errable, equivocable. Se puede probar que se tradujo mal (caso Sor Faustina Kowalska, retraducción polaco-italiano por orden de Wojtyla).

3. Non constat de non supernaturalitate: No parece que haya un hecho de carácter sobrenatural pero tampoco se puede afirmar con seguridad. Es una decisión reversible porque es falible.

4. Un mensaje erróneo no prejuzga nunca la veracidad de la aparición y del resto de mensajes.

Por eso, los videntes deben de tener el apoyo de un sacerdote y las oraciones de los fieles para proteger de las falsificaciones, fabulaciones y especies intelectivas demoníacas.

Además, los informes de la Comisión Teológica del Obispado correspondiente, que diga que al menos no hay en los mensajes nada que contradiga la doctrina católica, y que se observa en el profeta una vida de piedad católica, y de que cumple con los deberes ordinarios y especiales propios de su condición de profeta (cosa que no se hace casi nunca porque los obispos rehuyen esta responsabilidad).

Yo creo que son verdaderas las apariciones. El Evangelio dice por sus frutos los conecereis y los frutos en Medjugorje son muy grandes; millones de conversiones, miles de vocaciones re ligiosas y sacerdotales. Asi que la Virge Reina de la Paz se aparece alla. Oremos para que kas aprueben pronto

Otro signo de que son verdaderas es la persecución que reciben desde el Vaticano desde el 13 marzo 2013. " La Virgen no es el jefe de una Oficina de Correos...." Lo ha dicho más de una vez.

LF:
En la web "medjugorje.ws/es/messages/" aparece traducido al español el último mensaje, con fecha 2 de noviembre, a Mirjana, donde dice textualmente: "Nunca olvidéis que mi Hijo, Uno y Trino, os ama". Lo he consultado también en inglés, y dice lo mismo: "Never forget that my Son, one and triune, loves you".

mauricio:
¿Es que no crees en la existencia de los demonios?; porque eso sí que deberías creerlo. Sin embargo, es una gran irresponsabilidad no considerar la posibilidad de una intervención demoniaca, siendo que esas apariciones no están aprobadas por la Iglesia.

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LF:
Gracias por el dato.
http://www.medjugorje.ws/es/messages/

También creo que la Virgen se aparece en Medjugorje. Y no oro porque aprueben las apariciones pronto. Oro por las intenciones de la Virgen. Dios no dejará de escuchar nuestras oraciones respondiendo al llamado de la Virgen, ya que creer es una gracia que no todos reciben. Como se ha dicho los fieles no tiene ninguna obligación de creer en revelaciones privadas pero si uno ha recibido la gracia de creer en alguna de ellas debe responder en consecuencia.
Los que dicen que no es necesario creer en revelaciones privadas tienen razón. Tampoco es necesario ser mártir ni confesor de la fe ni ser monje ermitaño ni alma víctima pero si a alguien le es dado por gracia serlo sería algo insensato no corresponderle. Es lo que no comprenden los que censuran a los que creen.
Es bueno meditar el consejo del fariseo San Gamaliel: “Desentedeos de estos hombres y dejadlos. Porque si esta idea o esta obra es de hombres, se destruirá; pero, si es de Dios, no conseguiréis destruirlos. No sea que os encontréis luchando contra Dios" (Hch 5, 38-39).
Buen consejo.

Lo sucedido en San Nicolás (Argentina) es un claro indicio de la resistencia que se opone a María desde las altas jerarquías de la Iglesia. Merece ser conocido. Lo haré muy sintético. Desde el 25 de setiembre de 1983 la Virgen se aparece y habla diariamente a la vidente Gladys, casada, abuela, hoy de más de setenta años de edad. Los mensajes dados por la Virgen fueron publicados en varios tomos hasta los del año 2016 incluido, o sea, treinta y cuatro años de mensajes dados por María diariamente y uno por mes dado por Jesús, que respalda siempre a Su Madre, y reconoce la fidelidad de la vidente. En su momento, Mons. Castagna, primer obispo que entendió en el asunto, dispuso el examen de rigor para estos casos, con resultados todos positivos, por lo cual autorizó la publicación de los mensajes, la confección del escapulario y de la medalla pedidos por la Virgen en sus mensajes, así, como la adquisición por donación de la Municipalidad de San Nicolás, del predio de dos hectáreas en el que se inició la construcción del gran Santuario, conforme al pedido de la Virgen, en el sitio señalado por un haz de luz milagrosa a orillas del Río Paraná. Posteriormente, el mismo obispo decide suspender a partir del 11 de febrero de 1990 la publicación de los mensajes posteriores a esa fecha, sin que hasta hoy se haya dado una explicación de las razones de esa decisión. No obstante, con fecha 14 de noviembre del mismo año da el imprimatur a la primera edición completa de los mensajes 1983-11 d

Los mensajes de apariciones o videntes pueden ser verdaderos, pero puede haber interferencias o 'colarse' cosas que no vienen de Arriba, o que incluso vengan de Abajo. Hay indicios de que esto pasó, por ejemplo, en Lourdes. ¿Qué les parece esto?

Paciencia ¿saben vds. lo que tardó la Iglesia en reconocer otras apariciones marianas? Por ejemplo, la Medalla Milagrosa cien años. Las apariciones de Fátima veinte años; y ya habían fallecido dos de los videntes y habían cesado las apariciones públicas. Medjugorje es un fenómeno joven y en proceso. La Iglesia, institución milenaria, nunca ha lamentado tomarse tiempo para decidir. Y así seguirá siendo.

Es muy especial la experiencia con Medjugorje (hablo a nivel individual). Sé que no soy el único que ha experimentado signos a través de los mensajes de la Gospa; son signos que hablan exclusivamente a quien los recibe, y que entregan una certeza de que algo que no es del mundo está teniendo lugar en ese pueblecito de Bosnia, algo nacido de la misericordia de Dios hacia la criatura humana para enseñarnos a recorrer un camino de transformación interior, viviendo la Palabra y haciendo que se encarne en nosotros. Creo que Medjugorje es una enseñanza que no se explica, se vive, una enseñanza del Cielo para amar a Dios y hacer Su Voluntad. Medjugorje es algo maravilloso, irrepetible, que merece la pena que esta generación conozca.
TE AMO MADRE. Ayúdame a no equivocarme en lo que hago y digo. POR FAVOR CUIDA A LA PERSONA QUE MÁS AMO EN EL MUNDO, QUE SE SANE MADRE MÍA, QUE SE SANE POR FAVOR.

Una de las cosas que concluyó la Comisión nombrada por BXVI es que los hechos acontecidos en Medjugore no eran de origen demoníaco. No sé entonces porqué algunos insisten en ello. Salvo que particularmente les gustara ser mås malos con éste asunto, como también dijo Franc.I al dar su opinión particular.

El juicio de las primeras apariciones en Medjugorge es que realmente SI ocurrieron. Es decir, la Iglesia afirma que la misma Virgen María que se apareció en Lourdes y en Fátima también se apareció en Medjugorge.

Cualquiera que se haya leído el informe del cardenal Ruimi, sabe que esto es cierto.

Otras cosa son las apariciones actuales que están más en entredicho

“Queridos hijos! Sed oración y reflejo del amor de Dios para todos los que están lejos de Dios y de los Mandamientos de Dios. Hijos míos, sed fieles y decididos en la conversión y trabajad en vosotros mismos a fin de que la santidad de la vida pueda hacerse verdad para vosotros. Exhortaros al bien a través de la oración* para que vuestra vida en la Tierra sea más agradable*. Gracias por haber respondido a mi llamada"
He entrado un minuto en la pagina para ver si decía la cantidad exacta de supuestos mensajes para ponerlo aquí,ya q creo van varios miles....
me he encontrado este.he entrecomillado una frase.
Pienso q es un engaño absoluto,
que madre no alerta a sus hijos?
No creo en una Virgen q aparece tantísimas veces a decir lo mismo con otras palabras.
Los frutos pienso son frutos de la oracion misas,Adoraciones,,!ahi si esta El Señor con su Madre Santísima,pero eso no quiere decir q haya una aparición!

“Queridos hijos! Sed oración y reflejo del amor de Dios para todos los que están lejos de Dios y de los Mandamientos de Dios. Hijos míos, sed fieles y decididos en la conversión y trabajad en vosotros mismos a fin de que la santidad de la vida pueda hacerse verdad para vosotros. Exhortaros al bien a través de la oración* para que vuestra vida en la Tierra sea más agradable*. Gracias por haber respondido a mi llamada"
He entrado un minuto en la pagina para ver si decía la cantidad exacta de supuestos mensajes para ponerlo aquí,ya q creo van varios miles....
me he encontrado este.he entrecomillado una frase.
Pienso q es un engaño absoluto,
que madre no alerta a sus hijos?
No creo en una Virgen q aparece tantísimas veces a decir lo mismo con otras palabras.
Los frutos pienso son frutos de la oracion misas,Adoraciones,,!ahi si esta El Señor con su Madre Santísima,pero eso no quiere decir q haya una aparición!

Bien, independientemente de lo que se crea acerca de la autenticidad de las primeras apariciones,lo que no admite el menor género de dudas es que el pretendido mensaje del pasado dos de noviembre, que aparece con las mismas palabras en todos los idiomas, NO PUEDE VENIR DE LA VIRGEN.

Así de simple.

A) La excesiva credulidad

287. I. Noción. Consiste en admitir con demasiada facilidad y sin suficiente fundamento, como pertenecientes a la fe, ciertas verdades y opiniones que están muy lejos de pertenecer a ella. Suele darse con frecuencia entre gente devota e ignorante, que concede importancia extraordinaria a la menor manifestación o profecía de cualquier visionario o visionaria.

La Sagrada Escritura nos pone en guardia contra esta excesiva credulidad: Carísimos, no creáis a cualquier espíritu, sino examinad los espíritus, si son de Dios, porque muchos seudoprofetas se han levantado en el mundo (I Io. 4,1). Y San Juan de la Cruz escribió páginas admirables para demostrar que esta excesiva credulidad en admitir visiones, revelaciones y profecías privadas supone falta de fe, como si no fuera bastante la divina revelación oficial. Hay que evitar, sin embargo, caer en el extremo opuesto, o sea, en una hipercrítica racionalista que hiciera dudar hasta de las revelaciones privadas aprobadas por la Iglesia (tales como las de Lourdes, Fátima, etc.), que, sin pertenecer por ello al depósito de la revelación ni ser objeto de fe divina, sería presuntuoso y temerario rechazar.

ANTONIO ROYO MARÍN.

En el Evangelio se nos atestigua que los fariseos no creían en Jesús porque el Mesías no podía venir de Galilea. Así de simple.
En el Evangelio se nos atestigua que los fariseos no creían en Jesús porque no podía venir del Cielo pues conocían a su padre, Jose y a su madre y al Mesías nadie le conocerá. Así de simple.
En el Evangelio se nos atestigua que los fariseos no creían en Jesús porque era imposible que les diera a comer su carne y su sangre. Así de simple.
LF, usted no necesita un mensaje "erróneo" para no creer que la Virgen María se aparece en Medjuogorje porque nunca lo ha creído o ¿me equivoco?. Así de simple.

Pergaminos mágicos, miles de mensajes diarios inanes y no siempre ortodoxos, la gran señal que no llega, la “Virgen” que se equivoca al mandar al vidente al seminario, videntes en coches de alta gama, desobediencias a la Iglesia Jerárquica, secretos que no se someten al juicio de la Iglesia, oposición continua entre carisma e institución... Todo absolutamente opuesto a lo ocurrido en Fátima, Lourdes, Guadalupe... Hay conversiones porque hay sacramentos, punto. En mi parroquia también hay conversiones porque hay sacramentos, que es lo único necesario para que se den las mismas. La Iglesia dirá lo que tenga que decir y acataremos su juicio, espero que todos.

Si estas apariciones se demostran falsas, se demostraria que los frutos generados de conversiones y espiritualidad aquí comentados por varios comentaristas, no son fruto de la aparición de la Virgen, si no del hecho de creer que si a aparecido, ¿cierto?.
De momento queda claro que la última es falsa.

Buen resumen, cordobés.
Sin embargo, la Comisión enviada por el Vaticano para estudiar la sobrenaturalidad del fenómeno, formada por teólogos, Obispos y cardenales, voto a favor de la sobrenaturalidad de las apariciones en los primeros 7 días, con un recuento de 13 votos a favor, 1 neutral y solo 1 en contra, éste último parece que formaba parte de la Comisión por su cargo en el Vaticano y que no estuvo en Medjugorje.
No será que las apariciones son verdaderamente sobrenaturales y que quienes desean impedirlo desconocen el fenómeno o actúan mal?
Me quedo con el "mensaje" de la Virgen:
"Si supieran cuanto les amo, llorarían de alegría."

En los mensajes revelados en apariciones privadas, siempre se cumplen, como mínimo, dos principios:

1. "Regla o Ley de la proporcionalidad": entre un 80% y un 5% de los mensajes son reales, el resto pueden están impregados de fantasías, errores, olvidos, deformaciones de la memoria, especies intelectivas del demonio, falsificaciones propias o ajenas, malas traducciones.

2. "Uno da el mensaje, otro lo interpreta, otro lo aprueba" o "división de funciones en el Cuerpo Místico": el vidente tiene el deber de decir lo que ha visto y oído, y "otra persona", un consagrado o teólogo experto, da su interpretación, y finalmente, una Comisión Teológica diocesana o vaticana dicta si es compatible con la verdad católica y si es sobrenatural o no.

Recalco que Medjugorje ha sido injustamente abandonada espiritualmente y teológicamente por sus obispos yugoslavos y luego bosnios.

Los videntes tienen el derecho a ser guiados espiritualmente por su obispo en el difícil carisma de profecía, y a que una Comisión Teológica, frecuentemente, valide sus mensajes y visiones.

En mi opinión:

El abandono de los videntes de Medjugorje por sus obispos es injusto.

El Vaticano ha hecho bien de ampararlos, pues es absurdo ver como cientos de millones van a Medjugorje, y de otro lado, los obispos dan totalmente la espalda a tal fenómeno.

Esta actitud de los obispos, conjeturo yo, es la misma que sufrió Garabandal: los mensajes marianos advertían a los consagrados de que debían de abandonar el mal, y el bien que hacían lo debían de mejorar.

Inadmisible que unas mocosas se atrevan siquiera a sugerir una mejora del bien que hacen ellos, los obispos.

Otro hecho que supongo intolerable para los obispos son las dimensiones escatológicas de los mensajes, como Garabandal: Aviso, Milagro, Castigo...

La lluvia de cualificaciones: ...profetas de calamidades... terroristas... Dios es amor y nunca amenaza ni castiga... carcas rígidos que lanzan piedras desde sus cátedras... suplantadores de la Iglesia... negociantes del miedo...

De hecho, en España, parece deducirse que existe el acuerdo tácito entre los obispos de no aprobar nunca ninguna aparición y mensaje, diga lo que diga y pase lo que pase, pero sí aprueban los efectos de las apariciones, como pasa en El Escorial.

Ello es una forma de obviar el silencio y aprobarlo por vía indirecta, pues una cosa tolerada y aprobada en sus efectos no puede ser falsa en su causa: las apariciones y mensajes marianos.

En resumen: falta de valentía de los obispos.

«Dios es trino y uno. […] El Padre es totalmente Dios. El Hijo es totalmente Dios. El Espíritu Santo es totalmente Dios». Our Orthodox Christian Faith
Luego si la Virgen dice "MI Hijo, uno y trino, os ama" es imprudente afirmar que dice una herejía.
Mas teniendo en cuenta que en el párrafo anterior dice: "deseo que lleguen a conocer mejor a mi Hijo, Dios nacido de Dios, para que conozcan la grandeza de Su amor, del que ustedes tienen tanta necesidad".
El enunciado presente en el Mensaje completo podría exponerse así:
MI Hijo
(Dios nacido de Dios, Uno y trino)
os ama
No es una herejía porque no afirma que Su Hijo (de María) es Uno y Trino sino que Su Hijo, que es Dios que es Uno y Trino.

Que la Virgen nos guarde del espíritu de búsqueda de herejías en la forma de expresarse de la Virgen en una locución interior durante una aparición a una vidente.

Con el criterio errado de analizar frases sueltas sin tomar en cuenta el enunciado según su emergencia en todo el texto, en el Diario de Santa Faustina por dar sólo un ejemplo hay varias herejías. En la Biblia hay cientos, como que Jesús tuvo hermanos carnales, etc.


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LF:
Usted es capaz de acusar de herejía al mismísimo Dios con tal de defender lo indefendible.

Qué hartura de sectarismo.... Qué hartura..

Buen resumen, cordobés.
Sin embargo, la Comisión enviada por el Vaticano para estudiar la sobrenaturalidad del fenómeno, formada por teólogos, Obispos y cardenales, voto a favor de la sobrenaturalidad de las apariciones en los primeros 7 días, con un recuento de 13 votos a favor, 1 neutral y solo 1 en contra, éste último parece que formaba parte de la Comisión por su cargo en el Vaticano y que no estuvo en Medjugorje.
No será que las apariciones son verdaderamente sobrenaturales y que quienes desean impedirlo desconocen el fenómeno o actúan mal?
Me quedo con el "mensaje" de la Virgen:
"Si supieran cuanto les amo, llorarían de alegría."

Veo que a no pocos les importa un pimiento la sana doctrina. El caso es defender a los videntes, aunque digan herejías.

Desde luego dais un testimonio muy interesante sobre lo que es hoy el fenómeno Medjugorje a nivel videntes . Cada vez lo tengo más claro.

Jordi, estoy de acuerdo con tu análisis.

Garabandal nunca ha sido reconocido aunque esta parte del segundo mensaje que aquí reproduzco:

"Los Sacerdotes, Obispos y Cardenales van muchos por el camino de la perdición y con ellos llevan a muchas mas almas. La Eucaristía cada vez se le da menos importancia. Debemos evitar la ira de Dios sobre nosotros con nuestros esfuerzos."

parece que con los años se ha mostrado muy cierta a pesar de no ser reconocida y no hay mas que ver el panorama de la Iglesia que nos muestra y denuncia día sí y día también esta misma pagina.


Jesús nos dejo un criterio de discernimiento: "Por sus obras los conocereis."

De las conversiones, vida piadosa y fervorosa con practica de las "cinco piedras" católicas contra nuestro Enemigo que son ayuno, lectura diaria de la Biblia, confesión al menos mensual, Misa a poder ser diaria y oración del Santo Rosario, basta a cualquier observador imparcial para darse cuenta de la bondad de Medjugorje.
Da igual lo que digan los detractores de Garabandal y Medjugorje. Estamos en manos de Dios, aceptamos su Voluntad y sabemos que el Inmaculado Corazón de María triunfará al final sobre todos sus enemigos.

Aléjanos Señor de la ignorancia y, sobre todo, de la soberbia y de la falta de caridad.

Jesús dijo: El Padre y yo somos uno (San Juan 10:30). Y trataron de apedrearlo.

Veo que a no pocos les importa un pimiento la sana doctrina. El caso es defender a los videntes, aunque digan herejías.

Desde luego dais un testimonio muy interesante sobre lo que es hoy el fenómeno Medjugorje a nivel videntes . Cada vez lo tengo más claro.


LF, no ha había visto su comentario de las 3.35 PM.
Y a usted le importa un pimiento el dictamen y la votación de la comisión de estudio del fenómeno nombrada por la Iglesia, abrumadoramente mayoritaria a favor de la sobrenaturalidad de las apariciones.
Debería ser un poco mas humilde y prudente dado que parece que conoce muy poco Medjugorje y habla de oídas y, por otra parte, que la Iglesia no se ha pronunciado definitivamente.

Guárdese de lo que pueden se resabios de su pasado.

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LF:
Yo no niego que hubiera apariciones reales al principio. Pero NIEGO que la Virgen pueda decir una herejía. Eso no es resabio del pasado. Eso es amor a la Virgen.

No se ama a la Virgen justificando una supuesta herejía venida de ella. Eso es blasfemo. ¿Le queda claro?

Espero que sí.

Partimos de la base de que María es la Madre de Dios.
Seguro que todos creemos eso. Su Hijo es Dios

Dios es Uno y Trino.

Dios es Padre,
Dios es Hijo, y
Dios es Espíritu Santo.

Por lo tanto, no seamos tan rebuscados, viendo herejías donde no las hay.

Recemos por la Iglesia, por el Papa y todos los pastores, que mucha falta hace. Es nuestro deber

Hermanos saludos y bendiciones lo mas bello que nos regala la Virgen en sus mensajes en Medjugorie es su ternura de Madre solicitandonos con amor ser perseverantes en estos cinco pilares de nuestra vida cristiana: la oracion, el ayuno, la confesion, la Eucaristia y el rezo del Rosario. No es mas que la reafirmacion de sus mensajes dados anteriormente en otras apariciones. Mi experiencia en Medjugorie fue reafirmar su presencia intercesora para todos sus hijos, y constatar que nuestra Iglesia sigue siendo la luz en medio de las tinieblas que nuestra mision como la de nuestra Madre es dar a conocer al mundo que Jesus vive que Dios nos ama, y que lo que Dios quiere de nosotros es que nos amemos y que a traves de nuestro testimonio muchos tambien lo encuentren y se sientan amados por nuestro Padre Dios. Oremos por nuestra Iglesia por nuestros sacerdotes. Somos el ejercito de Maria y por medio de su Inmaculado Corazon triunfaremos sobre nuestro pecado, nuestro egoismo y nuestra soberbia.
Bendiciones

LF, sería usted tan amable de decirme ¿a quién he acusado de herejía?

"Desde luego dais un testimonio muy interesante sobre lo que es hoy el fenómeno Medjugorje a nivel videntes . Cada vez lo tengo más claro."

Pero esto se da en todos los eventos de videntes, o de movimientos, absolutamente en todos, pues forma parte de la condición humana: la de ser un seguidor, la de tener un vínculo personal de pasión.

De hecho, hay profetas y apariciones que parecían buenas al principio, pero luego sufren algún tipo de percance.

Por eso recalco la responsabilidad de la Iglesia en proveer de director espiritual al vidente y de una Comisión Teológica que valore las profecías.

Lo de Medjugorje ha sido abandonado a su suerte por los obispos y el Vaticano durante demasiados años.

L.F.: es muy interesante tu análisis del supuesto (no aparece en el sitio web oficial) mensaje de 2 de noviembre. Siguiendo tu razonamiento ¿crees que es herética la invocación "Madre del Creador" que se reza en las letanías del Santo Rosario? Al fin y al cabo el poder creador se atribuye al Padre, el redentor al Hijo y el santificador al Espíritu Santo.

En Medjugorje hay más de 400 casos probados de curaciones milagrosas con informes médicos del antes y del después. Solo aquellas que son probadas mediante informes médicos se añaden al archivo oficial. Alguien dijo en un comentario que no había curaciones milagrosas como en Fátima o Lourdes.
Personalmente lo que he vivido en Medjugorje es una muchedumbre de gente que reza, que se confiesa, que va a misa y que adora al Santísimo. Allí viví una conversión que me ha cambiado la vida. A la gente le digo que puede conocer a Dios en la iglesia de al lado de su casa, que no necesita ir a Medjugorje. Pero si están pensando ir sin duda les animo. Es una experiencia maravillosa del Amor de Dios, es absolutamente Cristocéntrico y a aquellos que están en contra por no sé qué causas les diría simplemente que le den una oportunidad. Dos o tres dias en una vida no es nada. Incluso os animo a ir aunque sea para intentar desvelar el engaño. Si las apariciones son ciertas o no, a mí no me importa. Medjugorje es ya un fenómeno extraordinario en la Iglesia en cualquier caso. No soy teólogo, ignoro si los que aquí opináis de temas teológicos si lo sois. Lo que sé es lo que viví allí, y se que no puedo ser infiel a esa vivencia. A LF: creo que demasiado análisis puede llevar a la parálisis. Acuda a rezar un par de días a Medjugorje y después nos escribe que tal fue la cosa. Un abrazo

Las discusiones sobre la Trinidad suelen ser peliagudas y conducir a errores con enorme facilidad. Les recomiendo a ustedes que se lo tomen con calma y prudencia.

medjugorje.ws/es/messages/

En el mensaje del 2 de julio de este año 2017 también se encuentra la misma expresión:

"Él, (Mi amadísimo Hijo) que se hizo hombre, que era y es Dios, Uno y Trino"

La Virgen quiere recordarnos que su Hijo, Jesucristo, nos ama y que nos ama en tanto es Dios, y Dios es siempre y en todo momento Uno y Trino.

El error de su análisis LF, y no lo estoy acusando de herejía ni de nada, es que usted se focaliza en una frase y no en todo el Mensaje y además no parece advertir que la Madre de Dios le habla a sus hijos pequeños en un lenguaje coloquial, que suele dar por implícito lo que se dijo en unas frases previas o en otro momento de la conversación.

Bendiciones.

Comentario enviado el 3-nov.: continúo....completa de los mensajes 1983-11 de febrero de 1990, Lo sucede Mons. Maulion, segundo obispo que intervino, autorizó la reedición de este primer libro de mensajes; manteniendo la suspensión de los nuevos mensajes de la Virgen que diariamente Gladys recibe, y los que da Jesús una vez por mes. Lo sucede Mons. Cardelli, tercer obispo que interviene, quien, luego de un examen detenido de la situación, decide autorizar la publicación de todos los mensajes no publicados durante los veinticinco años precedentes, los que se editan en nueve tomos. En 2016 asume como obispo Mons Santiago, cuarto obispo interviniente, quien autoriza la publicación del tomo correspondiente al año 2016; continúa la afluencia de peregrinos que se cuentas por decenas de miles y cientos de miles los días 25 de cada mes y en número menor los demás días del año, afluencia que siempre fue creciendo inalterable durante los largos veinticinco años de no publicación de los mensajes; el 27 de febrero de este año unos individuos provocan un importante incendio en el altar mayor de la Catedral, por causas que no se informaron hasta la fecha; pocos días después, Mons. Santiago comunica mediante un video-documento su decisión, avalada por el Vaticano, de suspender nuevamente los mensajes, sin negar en absoluto su autenticidad, disponiendo conservarlos en el obispado. Las razones invocadas, no pueden ser más absurdas. “la opinión de teólogos y psicólogos, (no identificados), q

Hasta que no se vaya ahí no te puedes imaginar lo maravilloso que es; ahí se siente a la Virgen de una manera especial; la gente se confiesa; se convierten al amor de Dios; se comulga con un respeto increíble; hay unas adoraciones al Santísimo que yo no había visto jamás. ¿alguien me puede decir si esto no es bueno y positivo independientemente de si se aparece la Virgen o no?

completo mi comentario- . Las razones invocadas, no pueden ser más absurdas. “la opinión de teólogos y psicólogos, (no identificados), que sostienen que un vidente puede después de un tiempo, desvirtuar los mensajes que recibe”. Si desde hace treinta y cuatro años, Jesús y María reiteran una y otra vez y elogian la fidelidad total de la vidente, pareciera suponerse en Ellos una gran ingenuidad, que los teólogos y psicólogos vienen a descubrir. A decir verdad, se advierte el estilo ambiguo del Papa, inconsistente, pero que sale del paso con cualquier respuesta arbitraria. Nada extraña que afirmara a su regreso de Fátima, que “la Virgen no es una jefa de telégrafos, para dar mensajes todos los días”, a pesar del reconocimiento de su autenticidad por parte de los cuatro obispos que intervinieron sucesivamente en los hechos de San Nicolás.

No he estado allí, pero veo las multitudes de fieles y los frutos que reciben, según sus testimonios. En la Iglesia se ha hablado hasta el cansancio del papel, de la misión de los laicos, de la hora de los laicos, pero cuando un laico o las multitudes de laicos hablan, los desautorizan sin escrúpulos ni contemplaciones, con la suma condición de doctos que desmerecen y aplazan a los incivilizados rebaños de bobos laicos. El Papa Francisco puede tutearse con los cartoneros y villeros de la 31, lo que me parece magnífico, pero lo que me resulta un escándalo es que se mofe de las multitudes de pobres y de menos pobres que creen que nuestra Madre nos habla todos los días en San Nicolás con sus mensajes a la vidente, y aclare que "no es una jefa de oficina de correos".