El Congreso de los Diputados exigirá al Tribunal de Cuentas que fiscalice el IRPF de la Iglesia católica
Y mañana nos mandarán un comisario popular para ver qué come el cura, si los gastos en velas, vino de consagrar y formas son correctos o si hay que invertir menos en catequesis y más en solidarizarnos con la herida madre tierra y fomentar la igualdad de géneros. El caso es dar por saco y perdón por la expresión.
No se quieren enterar, ye, ye de que lo que la Iglesia recibe a través de la casilla de la declaración del IRPF no es dinero del estado, que no, sino dinero que aquellos que lo desean, aquellos a los que les da la realísima gana de dar esa parte de sus impuestos a la Iglesia.
Agradecidos a la gestión del estado, pero una cosa es estar agradecidos y otra muy diferente que venga el estado a tocar las narices por muy congreso de los diputados que lo decida. También estamos muy agradecidos a los bancos que nos gestionan algunos ingresos vía domiciliaciones bancarias, en muchos casos de forma totalmente gratuita, y no por eso se sienten en el derecho de preguntarnos qué se hace con ese dinerito. Los únicos que pueden exigir cuentas son los fieles que lo dan, no quienes no dan nada, por ejemplo, los señores diputados.Me parece perfecto que exijan cuentas de lo que se da directamente: dinero para la enseñanza concertada, restauración de patrimonio, mantenimiento de hospitales o residencias. ¿Pero del IRPF? ¡Hasta ahí podíamos llegar! Si quieren, si lo desean, si les parece conveniente, que quiten la crucecita y punto, pero meterse en fiscalizar esas cantidades pues como que no.
Llevamos una temporada larga en la que los señores políticos, en aras de una mayor transparencia y mejor espíritu democrático, han decidido convertirse en señores feudales con derecho a horca y cuchillo en todo lo referente a cosas de la santa madre Iglesia y en cosas que además afectan a la conciencia personal. Y lo malo es que ellos lo hacen, y nosotros tragamos, que tenemos unas tragaderas no digo grandes, sino capaces de acoger dos vagones de metro.
Tragamos con aborto, del que apenas se habla. Tragamos con matrimonios del mismo sexo, que no es que no se hable, sino que te encuentras excelsos reverendos encantados y bendiciendo el asunto. Nos metieron por donde quisieron la educación para la ciudadanía, y no pasó nada. Ahora la ley de igualdad de género que ha ya comenzado a colocar las primeras multas por decir que no estás de acuerdo, que uno se creía que lo de la censura era cosa de otras décadas. Tampoco pasa nada. El siguiente paso, retirar conciertos a los colegios que no digan amén a todas las ocurrencias del ministro, consejero o subsecretario de turno.
Es el turno de fiscalizar las cuentas. Así lo van a pedir PSOE, Podemos y Ciudadanos. Lo conseguirán. Seguro. ¿No ven que no pasa nada? ¿Qué profanan el Santísimo en Navarra? Nada. ¿Que la Maestre asalta una capilla en domingas? Nada. Nunca pasa nada porque desde la Iglesia nos encanta que nos bajen los pantalones y encima hasta sonreímos en gesto absurdo.
¿Qué será lo próximo? Pues supongo que volver a los años sesenta, cuando el gobierno enviaba espías a las parroquias para escuchar las homilías y denunciar cualquier incorrección política. El día menos pensado me encontraré en la parroquia un comisario político que me denunciará por decir que los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados o que la ideología de género es una barbaridad. A lo mejor están volviendo a poner en marcha la cárcel concordataria de Zamora para curas malos.
Esto es fácil de arreglar. Muy fácil. Señores del gobierno, señores y señoras diputados y diputadas, señorías todos y todas: me importa una higa lo que decidan, pero a la próxima se cierran todos los colegios concertados, los centros sanitarios y residenciales y todas las obras sociales de Cáritas. Y a tocar las narices a otros. Pero saben que no. Por eso siguen.
54 comentarios
Padre, me permito hacerle una corrección, más que nada, para evitar que, en una futura ley, democráticamente aprobada, introduzca la retroactividad en las penas para los curas católicos: ud ha dicho "señorías todos y todas". Esto es claramente discriminatorio y facha. Lo LGTBIX...Correcto es " señoríos y señorías todos y todas". Un poquico de respeto y connivencia democrática.
12/01/17 10:11 AM
Don Jorge, si me lo peermite, le recomiendo que se vaya buscando un buen refugio, recóndito, oculto y camuflado, por lo que se pueda avecinar. Una cueva silvestre, o algo así. Si cree que exagero o bromeo, espere un poco y veremos. Y mientras tanto, otra recomendación: ustedes los sacerdotes no deben callar en asuntos gravísimos para la moral como el aborto provocado. Esto ha sido una grave negligencia de la Iglesia Católica, especialmente el sector "profesional" (clero y muy especialmente obispos) por el que probablemente se va a pagar un elevado precio. Están ustedes a tiempo de alzar la voz, como es su obligación.
12/01/17 10:43 AM
Tranquilo D. Jorge, que si la cloaca llamada Tribunal de Cuentas es el encargado de auditar, aviados vamos. Lo digo porque, ese órgano, llamado a fiscalizar la ejecución del presupuesto público, hace una labor perfectamente risible. Las instituciones, ayuntamientos, organismos multiples presentan sus cuentas con defectos de forma, errores y falsificaciones...¿ Acaso oyó alguna vez públicamente al Tribunal de Cuentas enmendarle la plana a algún ayuntamiento ?
¿ Sabia vd. que los sacamantecas del lobbie del trabajo, también llamados sindicatos, no presentan cuentas ante este organismo ? ¿ Sabía vd. que los partidos políticos se lo pasan por el forro del arco del triunfo del comité ejecutivo ad-hoc ?
El tribunal de cuentas es una cueva de nepotismo. La consanguinidad de sus miembros es directamente proporcional a la publicidad que hacen de las corruptelas que encuentran y callan.
Aquí puede encontrar un estudio riguroso de quién cosa es el Tribunal de Cuentas: en la web de hayderecho punto com encontrará un magnifco informe sobre él.
Y ese es el que se supone que es el guardian del guardian. Ya sabe vd. Quis custodiet ipsos custodes?
Así no es de extrañar que España no tenga quien la asista.
Otra cosa distinta, ya sabe vd., es que estos falsarios de politicastros, se dediquen ahora a arrear titulares de prensa a la ICAR, porque el Tribunal de Cuentas ha dicho esto o aquello sobre la ICAR. Es un nuevo suma y sigue en a) La campaña de desprestigio contra la Iglesia y b) Tener calladitos a los obispos, que por otra parte no les supondrá un nuevo esfuerzo, todo sea dicho.
Saludos
¿ Sabia vd. que los sacamantecas del lobbie del trabajo, también llamados sindicatos, no presentan cuentas ante este organismo ? ¿ Sabía vd. que los partidos políticos se lo pasan por el forro del arco del triunfo del comité ejecutivo ad-hoc ?
El tribunal de cuentas es una cueva de nepotismo. La consanguinidad de sus miembros es directamente proporcional a la publicidad que hacen de las corruptelas que encuentran y callan.
Aquí puede encontrar un estudio riguroso de quién cosa es el Tribunal de Cuentas: en la web de hayderecho punto com encontrará un magnifco informe sobre él.
Y ese es el que se supone que es el guardian del guardian. Ya sabe vd. Quis custodiet ipsos custodes?
Así no es de extrañar que España no tenga quien la asista.
Otra cosa distinta, ya sabe vd., es que estos falsarios de politicastros, se dediquen ahora a arrear titulares de prensa a la ICAR, porque el Tribunal de Cuentas ha dicho esto o aquello sobre la ICAR. Es un nuevo suma y sigue en a) La campaña de desprestigio contra la Iglesia y b) Tener calladitos a los obispos, que por otra parte no les supondrá un nuevo esfuerzo, todo sea dicho.
Saludos
12/01/17 11:13 AM
Perdón, busque el informe que hicieron los juristas de hayderecho punto com bajo el titulo "“Análisis del funcionamiento del Tribunal de Cuentas de España”, informe completo"
Se quedará pasmado de ver en qué consiste el consanguíneo Tribunal de Cuentas, que a mi me recuerda al ciego y al lazarillo: por qué callabas: "porque tu las comias de tres en tres", malandrines.
Se quedará pasmado de ver en qué consiste el consanguíneo Tribunal de Cuentas, que a mi me recuerda al ciego y al lazarillo: por qué callabas: "porque tu las comias de tres en tres", malandrines.
12/01/17 11:18 AM
"Tragamos con aborto, del que apenas se habla. Tragamos con matrimonios del mismo sexo, que no es que no se hable, sino que te encuentras excelsos reverendos encantados y bendiciendo el asunto. Nos metieron por donde quisieron la educación para la ciudadanía, y no pasó nada. Ahora la ley de igualdad de género que ha ya comenzado a colocar las primeras multas por decir que no estás de acuerdo, que uno se creía que lo de la censura era cosa de otras décadas. Tampoco pasa nada. El siguiente paso, retirar conciertos a los colegios que no digan amén a todas las ocurrencias del ministro, consejero o subsecretario de turno"
Sí padre, tragamos tanto DE FUERA porque empezamos tragando DESDE DENTRO DE LA IGLESIA.
Cedimos a las MISAS PROTESTANTIZADAS
Cedimos a QUITAR EL SAGRARIO DEL CENTRO DEL ALTAR, para esconderlo en una capilla laterapia oscura
Cedimos EN RECIBIR EL CUERPO DE CRISTO CON LA MANO, en vez de RODILLAS y en la BOCA
y taaantas cosas que parece QUE AQUÍ NO PASA NADA
por de pronto, yo ya estoy hasta las narices de tener que desplazarme a Iglesias dónde se me permita COMULGAR DE RODILLAS porque se le haya puesto entre ceja y ceja al cura de turno...¿HE DE AGUANTAR ESO?
Si no nos tomamos cada uno en serio la RESPONSABILIDAD DE ADORAR A CRISTO COMO SE MERECE Y EXIGIR RECIBIR LA COMUNIÓN 1, DE RODILLAS Y 2, EN LA BOCA, SEA CUAL SEA LA PARROQUIA QUE NOS TOQUE, NO EMPEZARÁ A CAMBIAR LA COSA
por de pronto, que se entere el cura que se negó a darme la Sagrada Comunión de rodillas el Domingo pasado QUE ESTO NO HA HECHO MÁS QUE EMPEZAR
Sí padre, tragamos tanto DE FUERA porque empezamos tragando DESDE DENTRO DE LA IGLESIA.
Cedimos a las MISAS PROTESTANTIZADAS
Cedimos a QUITAR EL SAGRARIO DEL CENTRO DEL ALTAR, para esconderlo en una capilla laterapia oscura
Cedimos EN RECIBIR EL CUERPO DE CRISTO CON LA MANO, en vez de RODILLAS y en la BOCA
y taaantas cosas que parece QUE AQUÍ NO PASA NADA
por de pronto, yo ya estoy hasta las narices de tener que desplazarme a Iglesias dónde se me permita COMULGAR DE RODILLAS porque se le haya puesto entre ceja y ceja al cura de turno...¿HE DE AGUANTAR ESO?
Si no nos tomamos cada uno en serio la RESPONSABILIDAD DE ADORAR A CRISTO COMO SE MERECE Y EXIGIR RECIBIR LA COMUNIÓN 1, DE RODILLAS Y 2, EN LA BOCA, SEA CUAL SEA LA PARROQUIA QUE NOS TOQUE, NO EMPEZARÁ A CAMBIAR LA COSA
por de pronto, que se entere el cura que se negó a darme la Sagrada Comunión de rodillas el Domingo pasado QUE ESTO NO HA HECHO MÁS QUE EMPEZAR
12/01/17 11:34 AM
"Tragamos con aborto, del que apenas se habla. Tragamos con matrimonios del mismo sexo, que no es que no se hable, sino que te encuentras excelsos reverendos encantados y bendiciendo el asunto. Nos metieron por donde quisieron la educación para la ciudadanía, y no pasó nada. Ahora la ley de igualdad de género que ha ya comenzado a colocar las primeras multas por decir que no estás de acuerdo, que uno se creía que lo de la censura era cosa de otras décadas. Tampoco pasa nada. El siguiente paso, retirar conciertos a los colegios que no digan amén a todas las ocurrencias del ministro, consejero o subsecretario de turno"
Sí padre, tragamos tanto DE FUERA porque empezamos tragando DESDE DENTRO DE LA IGLESIA.
Cedimos a las MISAS PROTESTANTIZADAS
Cedimos a QUITAR EL SAGRARIO DEL CENTRO DEL ALTAR, para esconderlo en una capilla laterapia oscura
Cedimos EN RECIBIR EL CUERPO DE CRISTO CON LA MANO, en vez de RODILLAS y en la BOCA
y taaantas cosas que parece QUE AQUÍ NO PASA NADA
por de pronto, yo ya estoy hasta las narices de tener que desplazarme a Iglesias dónde se me permita COMULGAR DE RODILLAS porque se le haya puesto entre ceja y ceja al cura de turno NEGARME ESE DERECHO
.¿HE DE AGUANTAR ESO?
Si no nos tomamos cada uno en serio la RESPONSABILIDAD DE ADORAR A CRISTO COMO SE MERECE Y EXIGIR RECIBIR LA COMUNIÓN:
1, DE RODILLAS Y 2, EN LA BOCA,
SEA CUAL SEA LA PARROQUIA QUE NOS TOQUE, NO EMPEZARÁ A CAMBIAR LA COSA
por de pronto, que se entere el cura que se negó a darme la Sagrada Comunión de rodillas el Domingo pasado QUE ESTO NO HA HECHO MÁS QUE EMPEZAR
SI TODOS NOS ARRODILLARAMOS, ya te digo yo que ESTO CAMBIABA
Sí padre, tragamos tanto DE FUERA porque empezamos tragando DESDE DENTRO DE LA IGLESIA.
Cedimos a las MISAS PROTESTANTIZADAS
Cedimos a QUITAR EL SAGRARIO DEL CENTRO DEL ALTAR, para esconderlo en una capilla laterapia oscura
Cedimos EN RECIBIR EL CUERPO DE CRISTO CON LA MANO, en vez de RODILLAS y en la BOCA
y taaantas cosas que parece QUE AQUÍ NO PASA NADA
por de pronto, yo ya estoy hasta las narices de tener que desplazarme a Iglesias dónde se me permita COMULGAR DE RODILLAS porque se le haya puesto entre ceja y ceja al cura de turno NEGARME ESE DERECHO
.¿HE DE AGUANTAR ESO?
Si no nos tomamos cada uno en serio la RESPONSABILIDAD DE ADORAR A CRISTO COMO SE MERECE Y EXIGIR RECIBIR LA COMUNIÓN:
1, DE RODILLAS Y 2, EN LA BOCA,
SEA CUAL SEA LA PARROQUIA QUE NOS TOQUE, NO EMPEZARÁ A CAMBIAR LA COSA
por de pronto, que se entere el cura que se negó a darme la Sagrada Comunión de rodillas el Domingo pasado QUE ESTO NO HA HECHO MÁS QUE EMPEZAR
SI TODOS NOS ARRODILLARAMOS, ya te digo yo que ESTO CAMBIABA
12/01/17 11:37 AM
Sí es dinero del Estado. El Estado lo recauda a través del IRPF y cada ciudadano si lo desea cede una parte a la Iglesia. Por eso no le cuesta nada al contribuyente porque no es un impuesto aparte, sino que el dinero sale de lo que ya ha pagado.
Lo que no es dinero del Estado es el impuesto eclesiástico que se paga en Alemania, que sí se paga aparte.
Además ud sabe que la forma de pago es que el Estado adelanta el dinero según las previsiones de lo que se vaya a recaudar, y resulta que a veces se adelanta más de lo que le final se ha cedido por los ciudadanos, y ese dinero que sobra se debe devolver...
Lo que no es dinero del Estado es el impuesto eclesiástico que se paga en Alemania, que sí se paga aparte.
Además ud sabe que la forma de pago es que el Estado adelanta el dinero según las previsiones de lo que se vaya a recaudar, y resulta que a veces se adelanta más de lo que le final se ha cedido por los ciudadanos, y ese dinero que sobra se debe devolver...
12/01/17 12:02 PM
Punto éste para meditar todos: Desde los Obispos con su COPE y TV13, los curas y cada cristiano de a pié. ¡ Una Iglesia pobre y para los pobres !. Hay que recuperar el valor de la Pobreza del Santo Evangelio de Nuestro Señor Jesucristo. Que nos tenemos que convertir continuamente el Santo Evangelio. Que tenemos que analizar si vivimos pobremente.
12/01/17 12:42 PM
Nada que oponer, es mas se tenia que haber hecho antes. Creo que debemos ser claros con el dinero que recibimos.
Ahora bien, que también se fiscalacen las demás instituciones que reciben de la casilla del 0,7%.
Ahora bien, que también se fiscalacen las demás instituciones que reciben de la casilla del 0,7%.
12/01/17 1:11 PM
A mí, sinceramente, no me escandaliza tanto la propuesta. Si nada hay que ocultar porque la administración de los dineros es leal y honesta, pues que auditen todo lo que quieran. Eso lejos de perjudicar a la Iglesia demostraría que la Iglesia hace muchas cosas con poco dinero, que destina lo que recauda a hacer el bien, que adminstra con prudencia y sin dispendios, que vela por el buen fin de los recursos.... todo eso mejoraría la imagen social de la Iglesia. ¿o es que tal vez existe algo que no se quiere que se sepa? Espero y confío que no sea así
12/01/17 1:15 PM
Gringo:
el dinero de los diputados, sino de los contribuyentes. Cuando mucho se puede hablar de una administración por el estado, de la misma manera que el gerente general de una empresa no es dueño de los bienes a nombre de la compañía, sino los accionistas.
el dinero de los diputados, sino de los contribuyentes. Cuando mucho se puede hablar de una administración por el estado, de la misma manera que el gerente general de una empresa no es dueño de los bienes a nombre de la compañía, sino los accionistas.
12/01/17 1:20 PM
Misael:
De acuerdo en todo lo que dice del Tribunal de Cuentas. ¿Se apuesta una cena a que empieza a estar sobrado de eficacia, con razón o preferentemente sin ella en cuanto tope con la Iglesia Católica y todo por dar por saco y ejercer de urólogo? Y lo peor es que nos lo hemos ganado a pulso.
De acuerdo en todo lo que dice del Tribunal de Cuentas. ¿Se apuesta una cena a que empieza a estar sobrado de eficacia, con razón o preferentemente sin ella en cuanto tope con la Iglesia Católica y todo por dar por saco y ejercer de urólogo? Y lo peor es que nos lo hemos ganado a pulso.
12/01/17 1:28 PM
Ahora que ya estoy jubilata,después de visto lo que han tragado tanta jerarquía eclesiástica, buscaré tiempo para ensayar el "hombre tragafuegos", y a lo mejor me saco algunos "duros en pesetas" en la plazoleta de mi barrio. Puestos a tragar, pues traguemos cuchillas, pedernales, lagartijas, escarabajos, moscas verdes y lo que haga falta, pues tragar por tragar que no me gane nadie. Es que soy un tragón, un tripero, un zampabocatas, soy el "gran tragón".
12/01/17 2:48 PM
Mire que en mi vida he conocido curas. Pero tan gilipollas como usted ninguno.
- - - - - -
Jorge:
¿Cómo calificaría usted a alguien que se molesta en leer repetidamente a un gili como yo?
- - - - - -
Jorge:
¿Cómo calificaría usted a alguien que se molesta en leer repetidamente a un gili como yo?
12/01/17 3:44 PM
La X del IRPF no es dinero del Estado, es el dinero de aquellos contribuyentes que quieren ayudar a la Iglesia. El Estado no pone ni un duro y el Estado no obliga a nadie a poner la X, y por tanto, ni el Estado ni los que no ponen dinero, pueden exigir responsabilidades sobre ese dinero.
12/01/17 3:48 PM
Efectivamente, en pleno frenesí Homosexual ¡quién soy ya para juzgar a un "gay"! (!?) ¡Ay! parece que la Santa Madre Iglesia Católica se ha empeñado en ponerlo, como usted dice muy Gráficamente. Ja, Ja, Ja. No, en serio ¡y también lo otro! ¡Uy! en mi Opinión la Iglesia, aparte de lo que le den los fieles del IRPF y Donativos, no debía aceptar ninguna Subvención del Estado ¡Creo que cerca de la Mitad de sus Ingresos son Estatales! Así no se puede hacer Nada, la Iglesia estará amordazada y sometida a la Corrección Política Nazi ¡de Ideológicamente Correcto nazi! y todos los Disparates e Injusticias de un Estado fascista que por algo es totalitario y se mete hasta en la ¡Sagrada y Natural! Libertad de Pensamiento. Además ¡Ay! la propia Iglesia parece conforme con todo esto y agradece y apoya todo lo que el Jefe ¡el Fhurer! ordena y Manda en la Tiranía democrática. Finalmente, creo que los Servicios Sociales de la Iglesia, aparte de cubrir un Gran Gasto en todas su Obras Sociales, ahorran al Estado ¡cinco! Veces su Coste Real si tuviera que asumirlos la Tiranía fascista. Nada más ¡Querido Padre Jorge, como usted muy Bien describe hemos pasado de la Dictadura con su Represión absurda y gratuita, a una Tiranía que no deja ni Respirar ni tan siquiera Pensar libremente ¡todo en Nombre ¡Ay! de la democracia ¡fascista! y la Libertad ¡de los Ricos Avaros, el Idolo de Oro!
12/01/17 4:18 PM
"¿Cómo calificaría usted a alguien que se molesta en leer repetidamente a un gili como yo?"
Un poco de caridad, D. Jorge, no abuse...sí, ya sabemos que el sr. Serfento no da para más y se lo ha buscado, además no nos tiente de alegrarnos por el zasca.
Un abrazo.
Un poco de caridad, D. Jorge, no abuse...sí, ya sabemos que el sr. Serfento no da para más y se lo ha buscado, además no nos tiente de alegrarnos por el zasca.
Un abrazo.
12/01/17 4:28 PM
Gringo:
Fe de erratas: Debe decir, "El dinero NO es de los diputados, sino de los contribuyentes". Los diputados no ponen dinero, no deciden a quién va, ni son creyentes de dicha religión..... el contribuyente si y solo él tiene el derecho de pedir cuentas a quien lo entrega.
Fe de erratas: Debe decir, "El dinero NO es de los diputados, sino de los contribuyentes". Los diputados no ponen dinero, no deciden a quién va, ni son creyentes de dicha religión..... el contribuyente si y solo él tiene el derecho de pedir cuentas a quien lo entrega.
12/01/17 4:29 PM
Quería añadir, Amigo y Padre Jorge, que si el Problema es las Necesidades de la Iglesia y el Nº de fieles y Sacerdotes ¡si es Necesario para la Pureza de la Iglesia, Cuerpo Místico de Cristo ¡no el herético y blasfemo Pueblo de Dios del Concilio y la Iglesia moderna! que quede sólo un Puñado! ¡empezó con sólo 12 Apóstoles! ¡con un solo Hombre, Jesús! ¡y que desapareciera el Vaticano y la ¡Ay! Corte Vaticana, y el Papa, Obispos y Cardenales fueran a vivir de manera Itinerante de Limosna en los domicilios de los Fieles que los acogieran! ¡como Jesús y los Primeros Apóstoles! Nada más.
12/01/17 4:36 PM
JAHC,
No me apuesto nada, ya mismo lo he dicho en mi primer post, cuando escribí:
"Es un nuevo suma y sigue en a) La campaña de desprestigio contra la Iglesia y b) Tener calladitos a los obispos, que por otra parte no les supondrá un nuevo esfuerzo, todo sea dicho."
Así que nada podemos apostar si apostamos en la misma dirección ;-)
No me apuesto nada, ya mismo lo he dicho en mi primer post, cuando escribí:
"Es un nuevo suma y sigue en a) La campaña de desprestigio contra la Iglesia y b) Tener calladitos a los obispos, que por otra parte no les supondrá un nuevo esfuerzo, todo sea dicho."
Así que nada podemos apostar si apostamos en la misma dirección ;-)
12/01/17 5:12 PM
antonio serfento:
Estoy admirado de su capacidad argumentativa. ¡Qué nivel intelectual demuestra usted! Nada, nada, a seguir así.
Estoy admirado de su capacidad argumentativa. ¡Qué nivel intelectual demuestra usted! Nada, nada, a seguir así.
12/01/17 5:13 PM
El Congreso de los Diputados exigirá al Tribunal de Cuentas que fiscalice el IRPF de la Iglesia católica
¿Pensaban Vds. que la amistad de la Iglesia con los políticos de turno (títeres y peones del Nuevo Orden Mundial) no les iba a pasar factura?
¿Pensaban Vds. que los siervos de Lucifer, no iban a controlar sus dineros?
El control del dinero y la subsistencia de Vds. es lo que más les interesa
CONTROL=DEPENDENCIA, es decir o predican Vds. el "evangelio" que a ellos les interesa (y ya sabemos todos de sobra cual es), o no ven un céntimo.
Y aquí entra en juego la falsa Iglesia, por conservar la financiación, venderán a Jesucristo y su doctrina por "treinta monedas" como el traidor Judas que al final se ahorcó.
Y no solo a la Iglesia...a toooodooooos, nos controlarán, hasta el último céntimo, todos seremos vigilados las veinticuatro horas del día, cuando desaparezca el dinero en efectivo y se generalice la moneda única virtual y se implante la marca de la Bestia (microchip).
Llegado el momento dicho por Jesucristo, no habrá mas remedio que huir de las ciudades y esconderse, pues el que no lleve la marca de la Bestia, no podrá comprar ni vender nada, ni recibir ayuda, pensión o dinero del gobierno..nada, y esto vale tanto para los sacerdotes como para los fieles, además de persecución sangrienta.
Recuerde:MARCA DE LA BESTIA=>CONTROL=>DEPENDENCIA=>
SÍ A LUCIFER=>CONDENACIÓN ETERNA.
¿Que quién dice esto? pues la Sagrada Escritura, ni más ni menos:
Apocalipsis, 13,16-18
Así consiguió que todos –pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos– se dejaran poner una marca en su mano derecha o sobre su frente,
de manera que nadie podía comprar o vender, si no llevaba marcado el nombre de la Bestia o la cifra que corresponde a su nombre.
Para esto se precisa sutileza. El que tenga inteligencia calcule la cifra de la Bestia, porque es una cifra humana: 666.
Apocalipsis, 14,9-12
Un tercer Angel lo siguió, diciendo con voz potente: «El que adore a la Bestia o a su imagen y reciba su marca sobre la frente o en la mano,
tendrá que beber el vino de la indignación de Dios, que se ha derramado puro en la copa de su ira; y será atormentado con fuego y azufre, delante de los santos Angeles y delante del Cordero.
El humo de su tormento se eleva por los siglos de los siglos, y aquellos que adoran a la Bestia y a su imagen, y reciben la marca de su nombre, no tendrán reposo ni de día ni de noche».
En esto se pondrá a prueba la perseverancia de los santos, de aquellos que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.
¿Pensaban Vds. que la amistad de la Iglesia con los políticos de turno (títeres y peones del Nuevo Orden Mundial) no les iba a pasar factura?
¿Pensaban Vds. que los siervos de Lucifer, no iban a controlar sus dineros?
El control del dinero y la subsistencia de Vds. es lo que más les interesa
CONTROL=DEPENDENCIA, es decir o predican Vds. el "evangelio" que a ellos les interesa (y ya sabemos todos de sobra cual es), o no ven un céntimo.
Y aquí entra en juego la falsa Iglesia, por conservar la financiación, venderán a Jesucristo y su doctrina por "treinta monedas" como el traidor Judas que al final se ahorcó.
Y no solo a la Iglesia...a toooodooooos, nos controlarán, hasta el último céntimo, todos seremos vigilados las veinticuatro horas del día, cuando desaparezca el dinero en efectivo y se generalice la moneda única virtual y se implante la marca de la Bestia (microchip).
Llegado el momento dicho por Jesucristo, no habrá mas remedio que huir de las ciudades y esconderse, pues el que no lleve la marca de la Bestia, no podrá comprar ni vender nada, ni recibir ayuda, pensión o dinero del gobierno..nada, y esto vale tanto para los sacerdotes como para los fieles, además de persecución sangrienta.
Recuerde:MARCA DE LA BESTIA=>CONTROL=>DEPENDENCIA=>
SÍ A LUCIFER=>CONDENACIÓN ETERNA.
¿Que quién dice esto? pues la Sagrada Escritura, ni más ni menos:
Apocalipsis, 13,16-18
Así consiguió que todos –pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos– se dejaran poner una marca en su mano derecha o sobre su frente,
de manera que nadie podía comprar o vender, si no llevaba marcado el nombre de la Bestia o la cifra que corresponde a su nombre.
Para esto se precisa sutileza. El que tenga inteligencia calcule la cifra de la Bestia, porque es una cifra humana: 666.
Apocalipsis, 14,9-12
Un tercer Angel lo siguió, diciendo con voz potente: «El que adore a la Bestia o a su imagen y reciba su marca sobre la frente o en la mano,
tendrá que beber el vino de la indignación de Dios, que se ha derramado puro en la copa de su ira; y será atormentado con fuego y azufre, delante de los santos Angeles y delante del Cordero.
El humo de su tormento se eleva por los siglos de los siglos, y aquellos que adoran a la Bestia y a su imagen, y reciben la marca de su nombre, no tendrán reposo ni de día ni de noche».
En esto se pondrá a prueba la perseverancia de los santos, de aquellos que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.
12/01/17 5:19 PM
A ver Lostrego, el dinero de la X en la casilla de la Iglesia en la declaración de la renta, no es un dinero extra que el Estado recauda para dárselo a la Conferencia Episcopal.
Es simplemente que el 0,7% de lo que el Estado le recauda a cada ciudadano se lo cede a la Iglesia si el ciudadano quiere, por eso hacen tanto hincapié en que poner la X no te cuesta nada, porque la pongas o no el Estado te quita lo mismo.
Así que SÍ es dinero del Estado y además repito que es un dinero que se da ANTES de la recaudación según una estimación de lo que se espera recaudar, y esa estimación siempre se hace al alza para no quedarse cortos, así que el Estado siempre adelanta un dinero que es más de lo que los ciudadanos voluntariamente ceden, y eso que sobra debe ser devuelto por eso hace falta una fiscalización.
Y no hace falta alarmar con persecuciones.
Vean Uds la película Silencio de Scorsese que es muy buena, y refleja lo que de verdad es una persecución. Y de paso entenderán por qué hay tan pocos católicos en Japón y el enorme mérito que tienen los obispos de allí, mientras que los de aquí cómodamente esperan a que papá Estado recaude para ellos.
Es simplemente que el 0,7% de lo que el Estado le recauda a cada ciudadano se lo cede a la Iglesia si el ciudadano quiere, por eso hacen tanto hincapié en que poner la X no te cuesta nada, porque la pongas o no el Estado te quita lo mismo.
Así que SÍ es dinero del Estado y además repito que es un dinero que se da ANTES de la recaudación según una estimación de lo que se espera recaudar, y esa estimación siempre se hace al alza para no quedarse cortos, así que el Estado siempre adelanta un dinero que es más de lo que los ciudadanos voluntariamente ceden, y eso que sobra debe ser devuelto por eso hace falta una fiscalización.
Y no hace falta alarmar con persecuciones.
Vean Uds la película Silencio de Scorsese que es muy buena, y refleja lo que de verdad es una persecución. Y de paso entenderán por qué hay tan pocos católicos en Japón y el enorme mérito que tienen los obispos de allí, mientras que los de aquí cómodamente esperan a que papá Estado recaude para ellos.
12/01/17 5:19 PM
La x, realmente, sí es una subvención del Estado. Digamos que el Estado permite, en ese pequeño porcentaje, decidir a los contribuyentes donde prefieren que se destinen sus impuestos, lo que me parece muy bien y creo que debería extenderse a otros asuntos.
Pero para no ser una subvención, sino una simple ayuda en la gestión recaudatoria, los católicos tendríamos que pagar más que el resto de los contribuyentes.
Creo que para la Iglesia sería mejor que nos estrangularan económicamente. No pintamos nada con colegios ateos, con hospitales donde ya no hay ni capellán, con tantas iglesias meramente patrimoniales... Yo no tengo ninguna gana de dar un duro a la Iglesia española para que siga dando primeras comuniones a los ateos, y bodas a los paganos, pero estoy encantado si puedo ayudar a la capilla de adoración, donde los cristianos que quedamos vamos a rezar a Dios.
Pero para no ser una subvención, sino una simple ayuda en la gestión recaudatoria, los católicos tendríamos que pagar más que el resto de los contribuyentes.
Creo que para la Iglesia sería mejor que nos estrangularan económicamente. No pintamos nada con colegios ateos, con hospitales donde ya no hay ni capellán, con tantas iglesias meramente patrimoniales... Yo no tengo ninguna gana de dar un duro a la Iglesia española para que siga dando primeras comuniones a los ateos, y bodas a los paganos, pero estoy encantado si puedo ayudar a la capilla de adoración, donde los cristianos que quedamos vamos a rezar a Dios.
12/01/17 6:13 PM
El dinero que recibe la iglesia católica por IRPF procedo del presupuesto general del Estado, no de una caja al margen. Se nutre de los impuestos de todos los españoles, marquen o no marquen la casilla/s, ya que el que no marca ninguna no paga un 0,7 o 1,4% menos de impuestos.
Pongamos un símil: un grupo de personas decide compartir vivienda y ponen cada mes una cantidad de dinero para pagar el alquiler, la electricidad, la calefacción, los alimentos,... En un momento dado, un grupo de esas personas decide que como ellos fuman en casa, el tabaco que consumen también se pague con ese dinero que ponen todos, y consiguen imponer a los no fumadores su propuesta. Es claro que el dinero del tabaco no sale sólo de los fumadores, sino de todos los que comparten la vivienda.
Pongamos un símil: un grupo de personas decide compartir vivienda y ponen cada mes una cantidad de dinero para pagar el alquiler, la electricidad, la calefacción, los alimentos,... En un momento dado, un grupo de esas personas decide que como ellos fuman en casa, el tabaco que consumen también se pague con ese dinero que ponen todos, y consiguen imponer a los no fumadores su propuesta. Es claro que el dinero del tabaco no sale sólo de los fumadores, sino de todos los que comparten la vivienda.
12/01/17 6:24 PM
Gringo:
¿Podrán decir los diputados que el estado son ellos? Claro que no, ellos no deciden ni ceden nada a la Iglesia, el contribuyente decide y cede a la Iglesia de su preferencia.
Alguna vez has defendido que vivimos en democracia, el gobierno del pueblo.... no el gobierno de los diputados, ellos son diputados son servidores públicos, ellos deben dar cuenta a los contribuyentes..... no pedirlas.
¿Podrán decir los diputados que el estado son ellos? Claro que no, ellos no deciden ni ceden nada a la Iglesia, el contribuyente decide y cede a la Iglesia de su preferencia.
Alguna vez has defendido que vivimos en democracia, el gobierno del pueblo.... no el gobierno de los diputados, ellos son diputados son servidores públicos, ellos deben dar cuenta a los contribuyentes..... no pedirlas.
12/01/17 6:38 PM
Hace poco un comentarista publicó que en la EpC hubo un acuerdo entre la CEE y el Gobierno para los primeros no hacer ruido a cambio de financiar la JMJ en España por lo que es obvio que algunos obispos se venden por un plato de lentejas, es obvio que prefieren su sillón a su compromiso con Dios, no he oído aún a ningún obispo español denunciar la doble interpretación del Cap. VIII de AL ni decir nada contra que se nombre a Lutero "Testigo de la fe", ni preocuparse por lo voluntarios de Cáritas y lo que transmiten, sin ir más lejos hace poco ha salido a la luz que en Barcelona los voluntarios de Cáritas aconsejan el aborto, hablan de política ( de izquierdas claro o independentista), pero no se habla de Dios o del Evangelio. Más vale seleccionar mejor a catequistas y voluntarios de cáritas o en lugar de católicos vamos a formar ??????
12/01/17 6:50 PM
María López,
Cuidado y sea más comprensiva !
Si los pastores obran muchas veces como obran es porque la grey está como está. ¿ Ha visto vd. muchos católicos comprometidos dispuestos a dar el diezmo de sus ganancias ? ¿ Ha visto vd. muchos católicos exigiendo enseñanza católica de verdad en los centros concertados ?
Quizá los obispos, pobretillos ellos, sólo nos salvan el pescuezo a nosotros, cristianos de chichinabo, que no tenemos ni dos tortas espirituales.
Así que hagamonos el favor, y defendamos a nuestros obispos, como nosotros esperamos que nos defiendan. Lo de la JMJ, podría ser hasta lógico, si pensamos como quedó lo de EpC: las instituciones del estado en manos del poder político: ¿ Qué se podía hacer ?
Saludos.
Cuidado y sea más comprensiva !
Si los pastores obran muchas veces como obran es porque la grey está como está. ¿ Ha visto vd. muchos católicos comprometidos dispuestos a dar el diezmo de sus ganancias ? ¿ Ha visto vd. muchos católicos exigiendo enseñanza católica de verdad en los centros concertados ?
Quizá los obispos, pobretillos ellos, sólo nos salvan el pescuezo a nosotros, cristianos de chichinabo, que no tenemos ni dos tortas espirituales.
Así que hagamonos el favor, y defendamos a nuestros obispos, como nosotros esperamos que nos defiendan. Lo de la JMJ, podría ser hasta lógico, si pensamos como quedó lo de EpC: las instituciones del estado en manos del poder político: ¿ Qué se podía hacer ?
Saludos.
12/01/17 7:14 PM
Por supuesto que hay que amar a la dolida madre tierra, amigo mío, qué duda cabe. En los tiempos que corren, pasar una cosa así por alto, como si no tuviese importancia, sería verdaderamente suicida. La verdadera crisis que tenemos es esa, y no otra: la tierra no da para tanto como se le pide. La Iglesia tiene que encontrar su lugar en el mundo que viene, donde no tiene ya poder político, salvo que formen un partido católico que se presente a las elecciones, en nombre del Papa. Pero yo creo que eso no va a ocurrir, especialmente con este Papa, al que los católicos acérrimos no aman demasiado. Los tiempos cambian, P. Jorge. Es importante que sepa adaptarse, porque usted tiene cuerda para rato todavía. Yo que usted decía más misa, y hablaba menos.
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Jorge:
Lo de hablar menos, o teclear menos, me da que va a ser que no.
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Jorge:
Lo de hablar menos, o teclear menos, me da que va a ser que no.
12/01/17 7:20 PM
pero a la próxima se cierran todos los colegios concertados, los centros sanitarios y residenciales y todas las obras sociales de Cáritas.
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Pues sí señor que hace tiempo que yo digo lo mismo... ..que no hay echar las rosas a los cerdos.
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Pues sí señor que hace tiempo que yo digo lo mismo... ..que no hay echar las rosas a los cerdos.
12/01/17 7:27 PM
Que gracioso, Gringo. El estado da, el estado permite. !Oooh magnanimo estado cuan grande es tu sabiduria! La realidad: el estado me OBLIGA a pagar impuestos. El estado no cede nada, sirve de mediador entre el contribuyente y la Conf Episc. Los impuestos no son para el estado sino para el bien publico.
12/01/17 8:22 PM
juvenal:
no me parece buen ejemplo: los habitante que aportan, apartan un % de los fondos, de ese pequeño porcentaje, los fumadores dedican "su" aportación a comparar tabaco, los demás pueden dedicar su parte a otros menesteres. Luego no se les quita nada ni ponen dinero suyo para tabaco.
Lo mismo pasa con esa contribución de la casilla católica. Los católicos somos los que la marcamos, el resto de personal o marca otra casilla o se lo deja al estado para que los gaste en lo que quiera, pero queda claro que su parte no apoya a la Iglesia.
Ya lo veremos con mayor claridad cuando se cree la casilla musulmana, la protestante y la del botarate.
no me parece buen ejemplo: los habitante que aportan, apartan un % de los fondos, de ese pequeño porcentaje, los fumadores dedican "su" aportación a comparar tabaco, los demás pueden dedicar su parte a otros menesteres. Luego no se les quita nada ni ponen dinero suyo para tabaco.
Lo mismo pasa con esa contribución de la casilla católica. Los católicos somos los que la marcamos, el resto de personal o marca otra casilla o se lo deja al estado para que los gaste en lo que quiera, pero queda claro que su parte no apoya a la Iglesia.
Ya lo veremos con mayor claridad cuando se cree la casilla musulmana, la protestante y la del botarate.
12/01/17 9:11 PM
Impopular
Es que no es así. El que no marca la casilla de la iglesia católica no tiene ninguna capacidad de decisión de a donde va su dinero. Ni siquiera los que marcan la casilla de fines sociales, ya que es el Estado el que decide quienes y cuanto van a recibir, y por cierto, muchas de las entidades que reciben de fines sociales son también de la iglesia católica.
El dinero que recibe la iglesia católica vía IRPF es de todos los ciudadanos, es de la caja común de los Presupuestos Generales. Es un donativo con el dinero de todos bajo la decisión de algunos.
Es que no es así. El que no marca la casilla de la iglesia católica no tiene ninguna capacidad de decisión de a donde va su dinero. Ni siquiera los que marcan la casilla de fines sociales, ya que es el Estado el que decide quienes y cuanto van a recibir, y por cierto, muchas de las entidades que reciben de fines sociales son también de la iglesia católica.
El dinero que recibe la iglesia católica vía IRPF es de todos los ciudadanos, es de la caja común de los Presupuestos Generales. Es un donativo con el dinero de todos bajo la decisión de algunos.
12/01/17 10:12 PM
Cos, otro que no quiere enterarse.
El Estado sirve de mediador entre Iglesia y contribuyente en Alemania, donde se paga el impuesto eclesiástico. Ese impuesto va aparte de los demás tributos y lo pagan todos los católicos y protestantes a menos que apostaten formalmente. Por eso la alemana es la Conferencia Episcopal más rica de Europa.
En España el Estado recauda el IRPF, con el que se pagan obras públicas, sueldo de funcionarios, embajadas, etc. y permite a cualquiera que de lo que le cobran, se ceda el 0,7% a la Iglesia, a fines sociales (donde también se da indirectamente a la Iglesia pues reciben asociaciones como CÁRITAS ) , o a ambas.
No es un impuesto diferente en el que el Estado se limite a recaudar para la Iglesia. Es el IRPF que pagamos todos pero el Estado permite ceder una parte.
Y si siguen sin entenderlo pues vayan a un logopeda.
El Estado sirve de mediador entre Iglesia y contribuyente en Alemania, donde se paga el impuesto eclesiástico. Ese impuesto va aparte de los demás tributos y lo pagan todos los católicos y protestantes a menos que apostaten formalmente. Por eso la alemana es la Conferencia Episcopal más rica de Europa.
En España el Estado recauda el IRPF, con el que se pagan obras públicas, sueldo de funcionarios, embajadas, etc. y permite a cualquiera que de lo que le cobran, se ceda el 0,7% a la Iglesia, a fines sociales (donde también se da indirectamente a la Iglesia pues reciben asociaciones como CÁRITAS ) , o a ambas.
No es un impuesto diferente en el que el Estado se limite a recaudar para la Iglesia. Es el IRPF que pagamos todos pero el Estado permite ceder una parte.
Y si siguen sin entenderlo pues vayan a un logopeda.
12/01/17 10:17 PM
¿Fiscalizar en función de qué? Si está previsto en la ley, que se haga... al tiempo que se hace lo propio con todos y cada uno de los que perciben fondos por este método de la casilla.
Si se trata de devolver el exceso adelantado, se resta y en paz. ¡Como que Hacienda no tiene ya previsto el mecanismo adecuado a la situación!
Paralelamente, los partidos deberían empezar a rendir cuentas de cómo gastan hasta el último céntimo que reciben. Y de cómo lo reparten, que esa es otra.
Ya de paso, los señores políticos deberían responder de una vez por los casos de corrupción, malversación, enchufismo, etc. En especial los recién llegados a la palestra, porque algunos, que ya hacían sus pinitos cuando eran compañeros del metal, están resultando aventajados alumnos, muy amigos, por cierto, del vil metal. No entiendo cómo no se rasgan las vestiduras más a menudo, porque no carecen de motivos en su propia casa.
Una cosa es hacer cumplir la ley y otra muy distinta utilizarla para perseguir al enemigo, que eso es la Iglesia para ellos. No buscan la justicia, sino atizar el odio. Es mezquino e inmoral, se haga con la Iglesia con quien sea.
Si se trata de devolver el exceso adelantado, se resta y en paz. ¡Como que Hacienda no tiene ya previsto el mecanismo adecuado a la situación!
Paralelamente, los partidos deberían empezar a rendir cuentas de cómo gastan hasta el último céntimo que reciben. Y de cómo lo reparten, que esa es otra.
Ya de paso, los señores políticos deberían responder de una vez por los casos de corrupción, malversación, enchufismo, etc. En especial los recién llegados a la palestra, porque algunos, que ya hacían sus pinitos cuando eran compañeros del metal, están resultando aventajados alumnos, muy amigos, por cierto, del vil metal. No entiendo cómo no se rasgan las vestiduras más a menudo, porque no carecen de motivos en su propia casa.
Una cosa es hacer cumplir la ley y otra muy distinta utilizarla para perseguir al enemigo, que eso es la Iglesia para ellos. No buscan la justicia, sino atizar el odio. Es mezquino e inmoral, se haga con la Iglesia con quien sea.
12/01/17 10:56 PM
Pues qué quieren que les diga, pienso que a la Iglesia que permanezca fiel al Depósito de la Fe y lo anuncie sin pelos en la lengua, la van a perseguir tanto los de dentro con sus herejías progremodernistas, como los de fuera con su ideología laicista y atea.
Simplemente por predicar el Evangelio tal cual, seremos acusados por los se fuera de atentar contra los valores democráticos y lo politicamente correcto, y de fariseos, hipócritas y rigoristas con cara de vinagre, por los de dentro.
Estamos cogidos entre dos fuegos, entre el del enemigo de fuera y el de los falsos amigos de dentro. "Y seréis conducidos ante los tribunales por causa de mi nombre, y hasta vuestros propios amigos y parientes os entregarán, pero el que persevere hasta el fin se salvará."
Tiempos recios y martiriales nos esperan.
Simplemente por predicar el Evangelio tal cual, seremos acusados por los se fuera de atentar contra los valores democráticos y lo politicamente correcto, y de fariseos, hipócritas y rigoristas con cara de vinagre, por los de dentro.
Estamos cogidos entre dos fuegos, entre el del enemigo de fuera y el de los falsos amigos de dentro. "Y seréis conducidos ante los tribunales por causa de mi nombre, y hasta vuestros propios amigos y parientes os entregarán, pero el que persevere hasta el fin se salvará."
Tiempos recios y martiriales nos esperan.
12/01/17 11:31 PM
Misael
No puedo apoyar a los Obispos, y menos a ciertos obispos, acabo de leer en otro portal que en hospitales de la Iglesia se realizan abortos, no podemos poner una vela a Dios y otra al demonio y es lo que estamos haciendo en estos momentos, es una vergüenza que la Iglesia no respete sus propios mandamientos. ¡Ole por D. Jorge, ojalá hubiese muchos sacerdotes como él, la Iglesia iría muchísimo mejor!. Para el que quiera más información pongo abajo el enlace a la noticia.
adelantelafe.com/merienda-negros-hospital-san-pablo/
No puedo apoyar a los Obispos, y menos a ciertos obispos, acabo de leer en otro portal que en hospitales de la Iglesia se realizan abortos, no podemos poner una vela a Dios y otra al demonio y es lo que estamos haciendo en estos momentos, es una vergüenza que la Iglesia no respete sus propios mandamientos. ¡Ole por D. Jorge, ojalá hubiese muchos sacerdotes como él, la Iglesia iría muchísimo mejor!. Para el que quiera más información pongo abajo el enlace a la noticia.
adelantelafe.com/merienda-negros-hospital-san-pablo/
12/01/17 11:37 PM
gringo: ¡Cómo te encantan las persecuciones! para ti la situación normal de los cristianos son las catacumbas, eso dice mucho de que te desapuntaras del asunto. Todo lo que no sea cárcel o persecución ya es un regalo para los ciudadanos de segunda que somos. ¡Qué asco sacar sin venir a cuento una persecución cruel! Cada vez eres más sectario.
13/01/17 9:27 AM
Que sí Palas, que soy un rojo come curas...
Una persecución es algo muy serio.
Cada vez que se dice que en España o cualquier otro país occidental los cristianos sufren persecución, se resta mérito a aquellos cristianos que realmente sufren una persecución (y que tienen mi respeto y a los que modestamente ayudo pues colaboro con ONGs que auxilian a refugiados, cristianos incluidos).
Y ya lo que faltaba es que llamaran persecución, simplemente a que el Estado fiscalice el dinero que se cede a la Iglesia del IRPF.
Pero bueno si queréis seguir con el victimismo pues nada, que hay que llamar a los cascos azules de la ONU para salvaros de la malvada democracia española que debe ser peor que los talibanes.
Una persecución es algo muy serio.
Cada vez que se dice que en España o cualquier otro país occidental los cristianos sufren persecución, se resta mérito a aquellos cristianos que realmente sufren una persecución (y que tienen mi respeto y a los que modestamente ayudo pues colaboro con ONGs que auxilian a refugiados, cristianos incluidos).
Y ya lo que faltaba es que llamaran persecución, simplemente a que el Estado fiscalice el dinero que se cede a la Iglesia del IRPF.
Pero bueno si queréis seguir con el victimismo pues nada, que hay que llamar a los cascos azules de la ONU para salvaros de la malvada democracia española que debe ser peor que los talibanes.
13/01/17 10:07 AM
De acuerdo con la Constitución (art. 136) y la ley orgánica del Tribunal de Cuentas éste tiene como función la fiscalización de la actividad económico-financiera del Estado y del sector público así como la de los partidos políticos y fundaciones y entidades vinculadas o dependientes de ellos.
La Iglesia no pertenece al sector público ni es un partido político ni está vinculada a ninguno.
Punto.
Así que sobran divagaciones sobre la naturaleza jurídica de la asignación tributaria. Si se quiere fiscalizar ésta habría que modificar las dos leyes citadas. E incluir en la fiscalización, por supuesto, a todas las Ongs y demás entidades que perciben fondos del Estado (respecto de las que "curiosamente" ahora no se dice nada). Ello supondría una carga inasumible para el Tribunal de Cuentas, además del fin de innumerables mamandurrias que dudo mucho que tantos paniaguados (adivinen de qué pie político cojean la mayoría) estén dispuestos a dejarse arrebatar.
Estamos ante una maniobra de distracción política, ahora que el Gobierno está en minoría. ¿Cuántos años ha gobernado el PSOE, muchos con mayoría absoluta? ¿Por qué cuando habría podido hacer algo no hizo nada?
Así que calma.
La Iglesia no pertenece al sector público ni es un partido político ni está vinculada a ninguno.
Punto.
Así que sobran divagaciones sobre la naturaleza jurídica de la asignación tributaria. Si se quiere fiscalizar ésta habría que modificar las dos leyes citadas. E incluir en la fiscalización, por supuesto, a todas las Ongs y demás entidades que perciben fondos del Estado (respecto de las que "curiosamente" ahora no se dice nada). Ello supondría una carga inasumible para el Tribunal de Cuentas, además del fin de innumerables mamandurrias que dudo mucho que tantos paniaguados (adivinen de qué pie político cojean la mayoría) estén dispuestos a dejarse arrebatar.
Estamos ante una maniobra de distracción política, ahora que el Gobierno está en minoría. ¿Cuántos años ha gobernado el PSOE, muchos con mayoría absoluta? ¿Por qué cuando habría podido hacer algo no hizo nada?
Así que calma.
13/01/17 10:48 AM
gringo: No se resta méritos a nadie porque no hay comparación posible. ¿Te gustaría a ti que cada vez que la Guardia Civil reclama, con toda justicia, un presupuesto adecuado a sus necesidades se le dijera que puede darse con un canto en los dientes por no encontrarse en la situación de aquellos que resistieron siete meses en el Santuario de Santa María de la Cabeza? Ya me dirás que tiene que ver una cosa con otra, pues eso es lo que haces tú pedirnos continuamente que seamos San Maximilian Kolbe y que renunciemos a cualquier cosa que no sea el mero salvamento de la vida (física porque la espiritual no cuenta). A nadie con dos dedos de frente se le habría ocurrido mencionar aquí la película de Scorsese. Es que cada vez te retratas más y mejor.
13/01/17 11:16 AM
Por otra parte ¿quién llama persecución al asunto del IRPF? Lo que queda claro es que los curas pueden decir lo que el estado quiere que digan y que eso convive alegremente con la libertad de opinión. Llámale restricción si quieres, hay grupos humanos con discriminación positiva y otros con discriminación negativa. Si la discriminación positiva no altera la justicia la negativa tampoco lo hará. Interesa que algunas cosas aumenten y otras disminuyan.
13/01/17 11:30 AM
Un poco de culturilla, para aquellos que no tienen muy claro el funcionamiento de los asuntos económicos de la Iglesia:
Desde el punto de vista administrativo y jurídico, no existe la Iglesia como un ente único que gestiona todo el patrimonio eclesial. Lo que existen son las instituciones de la Iglesia (Diócesis, Parroquias, Órdenes y Congregaciones religiosas, Asociaciones, Fundaciones, etc.). Son más de 40.000 instituciones en España. Cada una de ellas funciona con su propio estatuto económico y autonomía, de acuerdo con su naturaleza y las normas de Código de Derecho Canónico. Cada diócesis actúa, en el plano económico, de manera independiente, sin tener que rendir cuentas o ajustarse a normas que no sean las del Código de Derecho Canónico..
• El 3 de enero de 1979 el Estado Español y la Santa Sede firmaron una serie de Acuerdos. Entre ellos está el Acuerdo sobre Asuntos Económicos, que establece los mecanismos de colaboración del Estado con la Iglesia. Se trata de un Tratado Internacional entre dos Estados, refrendado por la Cortes Españolas y firmado una vez entrada en vigor la Constitución. Por tanto, el actual mecanismo de colaboración con la Iglesia no obedece a un capricho de un Gobierno, sino que se ajusta a un compromiso de carácter legal, de acuerdo con los artículos 93 a 96 de la Constitución Española.
• Los propios Acuerdos establecen la cuantía y fijan un mecanismo basado en lo que hoy conocemos como asignación tributaria. Es incorrecto afirmar que el Estado es el que subvenciona a la Iglesia. La ayuda se recibe a través de la asignación de cada uno de los declarantes del IRPF. La ineficiente instrumentación técnica de la asignación, establecida unilateralmente por el Gobierno, es la que provoca el que el Estado tenga que completar la cuantía para cumplir sus compromisos establecidos en los Acuerdos. Actualmente, de acuerdo con la ley de Presupuestos del Estado de 2016, el Estado entrega a la Iglesia un total de 20.6. m/m de euros mes, que hace un total de 247.5 millones año y que es un anticipo a lo que los contribuyentes que marquen la casilla del IRPF del 0,7%
• El dinero lo recibe la Conferencia Episcopal, quien lo reparte a distintas instituciones de la Iglesia, fundamentalmente a las 67 diócesis españolas. Los criterios son aprobados por la Asamblea Plenaria de obispos y los datos del reparto son públicos, ya que se presentan anualmente en rueda de prensa. La Conferencia Episcopal entrega mensualmente el dinero a las diócesis, el mismo día que recibe la transferencia bancaria. Asimismo, la Conferencia cumplimenta todas las obligaciones legales derivadas del sistema, y entrega Memoria justificativa del reparto en la Dirección General de Asuntos Religiosos, dependiente del Ministerio de Justicia. Las congregaciones religiosas no participan de dicho reparto.
RESUMIENDO.- No nos debe importar que el Estado fiscalice las cuentas de la Iglesia, somos los propios fieles que formamos parte de los Consejos de Economía de las miles de Parroquias, los que nos encargamos de verificar que las cuentas sean transparentes. Por lo tanto bendita sea la fiscalización del Estado.
Desde el punto de vista administrativo y jurídico, no existe la Iglesia como un ente único que gestiona todo el patrimonio eclesial. Lo que existen son las instituciones de la Iglesia (Diócesis, Parroquias, Órdenes y Congregaciones religiosas, Asociaciones, Fundaciones, etc.). Son más de 40.000 instituciones en España. Cada una de ellas funciona con su propio estatuto económico y autonomía, de acuerdo con su naturaleza y las normas de Código de Derecho Canónico. Cada diócesis actúa, en el plano económico, de manera independiente, sin tener que rendir cuentas o ajustarse a normas que no sean las del Código de Derecho Canónico..
• El 3 de enero de 1979 el Estado Español y la Santa Sede firmaron una serie de Acuerdos. Entre ellos está el Acuerdo sobre Asuntos Económicos, que establece los mecanismos de colaboración del Estado con la Iglesia. Se trata de un Tratado Internacional entre dos Estados, refrendado por la Cortes Españolas y firmado una vez entrada en vigor la Constitución. Por tanto, el actual mecanismo de colaboración con la Iglesia no obedece a un capricho de un Gobierno, sino que se ajusta a un compromiso de carácter legal, de acuerdo con los artículos 93 a 96 de la Constitución Española.
• Los propios Acuerdos establecen la cuantía y fijan un mecanismo basado en lo que hoy conocemos como asignación tributaria. Es incorrecto afirmar que el Estado es el que subvenciona a la Iglesia. La ayuda se recibe a través de la asignación de cada uno de los declarantes del IRPF. La ineficiente instrumentación técnica de la asignación, establecida unilateralmente por el Gobierno, es la que provoca el que el Estado tenga que completar la cuantía para cumplir sus compromisos establecidos en los Acuerdos. Actualmente, de acuerdo con la ley de Presupuestos del Estado de 2016, el Estado entrega a la Iglesia un total de 20.6. m/m de euros mes, que hace un total de 247.5 millones año y que es un anticipo a lo que los contribuyentes que marquen la casilla del IRPF del 0,7%
• El dinero lo recibe la Conferencia Episcopal, quien lo reparte a distintas instituciones de la Iglesia, fundamentalmente a las 67 diócesis españolas. Los criterios son aprobados por la Asamblea Plenaria de obispos y los datos del reparto son públicos, ya que se presentan anualmente en rueda de prensa. La Conferencia Episcopal entrega mensualmente el dinero a las diócesis, el mismo día que recibe la transferencia bancaria. Asimismo, la Conferencia cumplimenta todas las obligaciones legales derivadas del sistema, y entrega Memoria justificativa del reparto en la Dirección General de Asuntos Religiosos, dependiente del Ministerio de Justicia. Las congregaciones religiosas no participan de dicho reparto.
RESUMIENDO.- No nos debe importar que el Estado fiscalice las cuentas de la Iglesia, somos los propios fieles que formamos parte de los Consejos de Economía de las miles de Parroquias, los que nos encargamos de verificar que las cuentas sean transparentes. Por lo tanto bendita sea la fiscalización del Estado.
13/01/17 12:19 PM
El ejemplo que pones es al revés, yo sería como vostros si me quejara de mis condiciones laborales y dijera que sufro un acoso como el de los guardias en la Guerra Civil.
Pues no, no son comparables y vivimos infinitamente mejor que en esos tiempos.
Y de la misma forma me parece una exageración decir que porque se quiere fiscalizar el IRPF que se cree a la Iglesia, lo próximo será espiar las homilías de los curas como si esto fuera una dictadura.
Yo lo que digo es que hay palabras que las van a regastar y vaciar de contenido de tanto usarlas.
Palabras como "totalitario", o "persecución".
Ahora todo es totalitarismo y persecución. Pues no.
Vosotros decís que "matrimonio" no es cualquier cosa. Pues yo digo que persecución no es cualquier cosa. Persecución es una palabra muy seria y describe una situación concreta.
En España el Estado ayuda a la Iglesia a recaudar dinero porque es el Ministerio de Hacienda el que cobra el IRPF, hay curas trabajando como funcionarios de la enseñanza en escuelas públicas, hay capellanes en cárceles, cuarteles, hospitales, hay programas religiosos en la radiotelevisión pública... ¿esa es una situación de persecución? .
Y pongo el ejemplo de "Silencio" porque además en otro post se hablaba del escaso número de católicos en Japón, y creo que se entenderían muchas cosas si se viera ese filme, sobre lo difícil de evangelizar en ese país mientras aquí un cura tiene asegurada su grey y su parroquia y hasta un puesto de profe de religión.
Pues no, no son comparables y vivimos infinitamente mejor que en esos tiempos.
Y de la misma forma me parece una exageración decir que porque se quiere fiscalizar el IRPF que se cree a la Iglesia, lo próximo será espiar las homilías de los curas como si esto fuera una dictadura.
Yo lo que digo es que hay palabras que las van a regastar y vaciar de contenido de tanto usarlas.
Palabras como "totalitario", o "persecución".
Ahora todo es totalitarismo y persecución. Pues no.
Vosotros decís que "matrimonio" no es cualquier cosa. Pues yo digo que persecución no es cualquier cosa. Persecución es una palabra muy seria y describe una situación concreta.
En España el Estado ayuda a la Iglesia a recaudar dinero porque es el Ministerio de Hacienda el que cobra el IRPF, hay curas trabajando como funcionarios de la enseñanza en escuelas públicas, hay capellanes en cárceles, cuarteles, hospitales, hay programas religiosos en la radiotelevisión pública... ¿esa es una situación de persecución? .
Y pongo el ejemplo de "Silencio" porque además en otro post se hablaba del escaso número de católicos en Japón, y creo que se entenderían muchas cosas si se viera ese filme, sobre lo difícil de evangelizar en ese país mientras aquí un cura tiene asegurada su grey y su parroquia y hasta un puesto de profe de religión.
13/01/17 12:20 PM
Buenos días Padre Jorge, mi más absoluta enhorabuena por ser como es y pot eso hay muchos que no le tragan, ¡¡mejor!! que lean sus escritos como un buen bicarbonato y tengan a bien moverse como se mueve usted pero "veritas solet ese amara" que le vamos a hacer.
Compruebo que el populismo demagogo se lleva mucho y que hay seguidores de la ínclita y publicitaria sor lucía caram = primero YO segundo YO y tercero YO (¿no se acuerda lo de que "no sepa tu mano izquierda lo que hace la derecha?)
Ánimo y siga siendo como es, puro discípulo del único que nos debe guiar, Cristo, aunque haya algún insurrecto al que no le guste.
Gracias, eskerrik asko
Compruebo que el populismo demagogo se lleva mucho y que hay seguidores de la ínclita y publicitaria sor lucía caram = primero YO segundo YO y tercero YO (¿no se acuerda lo de que "no sepa tu mano izquierda lo que hace la derecha?)
Ánimo y siga siendo como es, puro discípulo del único que nos debe guiar, Cristo, aunque haya algún insurrecto al que no le guste.
Gracias, eskerrik asko
13/01/17 1:40 PM
Como le decia gringo, le repito que el Estado no pone ni un duro. Son los ciudadanos que quieren, los que deciden que una parte de sus impuestos vaya a la Iglesia catolica, y el Estado manda ese dinero que le dicen los ciudadanos a la Iglesia y si ningun ciudadano pusiera la X, la Iglesia no recibiria dinero. como no lo entiende?
13/01/17 3:01 PM
Gringo, dices disparates. El estado es un accidente que puede adoptar diferentes formas o simplemente no existir. No cede dinero para obras pubñicas, embajadores o para celebrar el dia de la bicicleta. Recauda ipuestos para utilizarlos para el bien comun y distribuye el dinero en parthidas presupuestarias de acuerdo a las necesidafes de la gente. Uno de esos bienes es la Iglesia, como demuestran todas las personas que eligen la casilla. No cede nada. El estado no es nadie para ceder nada. Si asi fuera me estsria robando cada vez que me cobra impuestos. Lo tuyo es de una desverguenza increible. Sugerir que es una especie de cesion altruista... Cuado se invento lo de la casilla era porque la gente decia (poner voz de tontito) y por que tengo que pagar a la Iglesia si yo no soy catolico? Y por que tengo que pagar yo 200 partidas presupuestatiad que me producen ulcera y sobre las que nadie me pregunta? Si es que luego hablais de Franco y de los reyes del antiguo regmen ..
Claro, si es que no sabeis ni lo que deciis. O lo sabeis demasiado bien. El logopeda es para otra cosa.
Claro, si es que no sabeis ni lo que deciis. O lo sabeis demasiado bien. El logopeda es para otra cosa.
13/01/17 3:08 PM
¿El 0,7 del IRPF es un privilegio o no lo es?
Cada vez que oigo esta discusión pienso que estoy delante de niños que jamás han hecho (ni por lo tanto pagado) la declaración de la renta. El pago de la cuota de un colegio profesional, de un sindicato, de un partido político o de una simple donación supone una desgravación del todal a pagar en el IRPF. Ni siquiera es necesario presentar el justificante. No hay sustracción del dinero público por ninguna parte.
El principal beneficiario es el Estado, que se asegura (también es cierto que a costa de un poco más de trabajo de sus funcionarios) que ese dinero ha sido realmente donado a la Iglesia, a una ONG, o a ambas instituciones (un 1,4% del tofal en este tercer caso); de que no haya trampas ni cartón en esas donaciones.
¿Tan difícil de comprender es? A ver si unos y otros empezáis a hacer la declaración de la renta.
Cada vez que oigo esta discusión pienso que estoy delante de niños que jamás han hecho (ni por lo tanto pagado) la declaración de la renta. El pago de la cuota de un colegio profesional, de un sindicato, de un partido político o de una simple donación supone una desgravación del todal a pagar en el IRPF. Ni siquiera es necesario presentar el justificante. No hay sustracción del dinero público por ninguna parte.
El principal beneficiario es el Estado, que se asegura (también es cierto que a costa de un poco más de trabajo de sus funcionarios) que ese dinero ha sido realmente donado a la Iglesia, a una ONG, o a ambas instituciones (un 1,4% del tofal en este tercer caso); de que no haya trampas ni cartón en esas donaciones.
¿Tan difícil de comprender es? A ver si unos y otros empezáis a hacer la declaración de la renta.
13/01/17 4:50 PM
El caso es que los valores fundamentales en que se basa la cultura democrática liberal laicista, atea en la práctica, son totalmente contrarios a los valores en que se basa la cultura católica.
Así, para la primera, la instancia suprema de autoridad es la Soberanía Popular o voluntad del pueblo, mientras que para la segunda lo es la Soberanía de Dios y su Santa Voluntad, expresada en los Diez Mandamientos
Y así podemos constatar empíricamente que para la cultura democrática liberal son grandes avances y progresos sociales el asesinar a los seres humanos inocentes en el vientre materno, el divorcio de los matrimonios, el matrimonio gay y el lesbico, la gender ideology, la eutanasia, la economía basada en la usura y el afán de lucro, mientras que todas estas cosas son aborrecibles para la verdadera cultura católica.
Por ello, no hay que ser profeta ni adivino para decir que ambas culturas, antagónicas y excluyentes entre sí, están llamadas a enfrentarse y a perseguirse o hacerse la puñeta mutuamente.
Ojalá todo se redujese a la fiscalización del dinero que la Iglesia Católica recibe del IRPF, pero me temo que la cosa tiene más profundo calado y no va a parar ahí Son dos cosmovisones acerca del Universo, del hombre y de la sociedad, diametralmente distintas e irreconciliables, aunque algunos traidores y apóstatas del catolicismo se empeñen en hacer absurdas y nefandas componendas entre ambas.
Desgraciadamente algunos de los pseudovalores democráticos liberales ya han penetrado incluso en algunas de las más altas Jerarquias del Vaticano, el humo de Satanás se está infiltrando cada vez más entre las grietas de la Iglesia. Pero a pesar de ello no podrán con el resto que, por la gracia de Dios, permanece fiel y obediente al Sagrado Depósito de la Fe. Podrán ganarnos alguna batalla que otra, pero jamás la guerra. No prevalecerán.
Así, para la primera, la instancia suprema de autoridad es la Soberanía Popular o voluntad del pueblo, mientras que para la segunda lo es la Soberanía de Dios y su Santa Voluntad, expresada en los Diez Mandamientos
Y así podemos constatar empíricamente que para la cultura democrática liberal son grandes avances y progresos sociales el asesinar a los seres humanos inocentes en el vientre materno, el divorcio de los matrimonios, el matrimonio gay y el lesbico, la gender ideology, la eutanasia, la economía basada en la usura y el afán de lucro, mientras que todas estas cosas son aborrecibles para la verdadera cultura católica.
Por ello, no hay que ser profeta ni adivino para decir que ambas culturas, antagónicas y excluyentes entre sí, están llamadas a enfrentarse y a perseguirse o hacerse la puñeta mutuamente.
Ojalá todo se redujese a la fiscalización del dinero que la Iglesia Católica recibe del IRPF, pero me temo que la cosa tiene más profundo calado y no va a parar ahí Son dos cosmovisones acerca del Universo, del hombre y de la sociedad, diametralmente distintas e irreconciliables, aunque algunos traidores y apóstatas del catolicismo se empeñen en hacer absurdas y nefandas componendas entre ambas.
Desgraciadamente algunos de los pseudovalores democráticos liberales ya han penetrado incluso en algunas de las más altas Jerarquias del Vaticano, el humo de Satanás se está infiltrando cada vez más entre las grietas de la Iglesia. Pero a pesar de ello no podrán con el resto que, por la gracia de Dios, permanece fiel y obediente al Sagrado Depósito de la Fe. Podrán ganarnos alguna batalla que otra, pero jamás la guerra. No prevalecerán.
13/01/17 8:59 PM
Pepito, macho, que sólo se trata de ver qué hace la Conferencia Episcopal con el dinero del IRPF, que parece que se quiera cambiar el catecismo.
Cómo os gusta el alarmismo y predicar el apocalipsis.
Y todo por cuatro duros.
Cómo os gusta el alarmismo y predicar el apocalipsis.
Y todo por cuatro duros.
13/01/17 11:16 PM
Gringo: No seamos ingenuos, no se trata sólo de ver que hace la Iglesia con el dinero del IRPF, sino de controlar si se lo gasta o no en lo políticamente correcto según el gobierno de turno. Es una hábil manera de ejercer sobre la Iglesia el control de lo políticamente correcto vía financiera.
14/01/17 1:11 AM
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