A los celiacos, servidor con vino
Cuando yo era niño o había menos enfermedades o, muy posiblemente, tampoco nos enterábamos demasiado. No recuerdo amigos celiacos, por ejemplo. Tampoco alérgicos y menos al polen. Pero insisto, cosas de pueblo.
Tengo en la parroquia algunos celiacos. Como es natural su enfermedad suscita algunos problemas a la hora de administrarles la comunión, ya que los hay con intolerancia total al gluten y la imposibilidad lógica de que reciban la eucaristía bajo la especie de pan.
En estos casos yo lo que prefiero hacer es preparar un cáliz pequeñito con una gotas de vino y agua en el que no se roce por nada el pan. Cuando llega el momento de la comunión el celiaco se acerca al principio o al final para facilitar las cosas y bebe directamente del cáliz. Para mí es lo más sencillo y lo que no admite duda.
Esto plantea un problema sobre todo a los papás con ocasión de las primeras comuniones, y es que rápido te salen con la discriminación del niño y que por qué no puede comulgar con una forma hecha, en lugar de trigo, de arroz o maíz. Por más que se les explique que la materia de la Eucaristía es pan de trigo y no otra cosa, no entienden. Pobre niño discriminado que cuando todos comulgan con una forma él tiene que hacerlo con unas gotitas de vino, y eso que la mamá no te venga con que a quién se le ocurre dar a su niño alcohol, que eso está prohibido.
No hay discriminación que valga. El niño diabético cuando va a una fiesta de cumpleaños no puede comer pasteles y el que está en una silla de ruedas lo tiene crudo para jugar al fútbol. No es discriminación, es enseñar a los niños que tienen un problema y que han de saber convivir con él. Nada más.
No me fío mucho de las formas “especiales” que me traen algunos feligreses celiacos. Ayer mismo una señora me decía que si eran formas de arroz o que si llevaban maíz. ¿Y trigo? le pregunté. Trigo no, claro. Pues entonces no me sirven.
Facilito, facilito, el cáliz pequeño y unas gotitas de vino. Se acaban los problemas de si las formas especiales tienen más o menos gluten, son de arroz, maíz, o vaya usted a saber el qué. La discriminación no se evita porque en cualquier caso hay que ir a la iglesia antes a solicitar que se tenga en cuenta las circunstancias para la comunión. Y comulgar evidentemente que se comulga.
Sé que en algunos lugares se venden formas especiales autorizadas por la iglesia para la comunión de los celiacos. Pero menudo follón. Te las traen y a ver de dónde son y qué garantías tienen.
Así que servidor en la parroquia, para celiacos, comunión con vino.
Recomiendo la lectura de la nota de la conferencia episcopal española.
34 comentarios
Algunos padres ignoran que si el sacerdote ha tocado formas, y,con que unas mínimas, casi microscópicas, partecitas de ellas caigan en el cáliz bastan para contaminar y proporcionar una crisis al comulgante.
Por eso quien ha distribuido el pan eucarístico no debe administrar la comunión a los celíacos.
El vino que comulguen puede estar suficientemente aguado como para no "alcoholizarlos".
Las quejas recogidas en la entrada muestran cuánto queda por hacer para evangelizar.
Por eso quien ha distribuido el pan eucarístico no debe administrar la comunión a los celíacos.
El vino que comulguen puede estar suficientemente aguado como para no "alcoholizarlos".
Las quejas recogidas en la entrada muestran cuánto queda por hacer para evangelizar.
07/01/13 11:24 AM
Padre Jorge, lo tiene ud. fácil, solicitelas a las monjas autorizadas para ese tipo de formas. Aquí en Andalucía se encargan en el Monasterio de la Encarnación (Plaza del Triunfo, 3. 41004 SEVILLA).
Le dejo un enlace de su compañero Tomás de la Torre que escribió hace tiempo aquí sobre este asunto:
http://infocatolica.com/blog/elolivo.php/1004140758-orientaciones-sobre-la-comuni
Y este es un documento de una parroquia de su diócesis donde exponen el tema:
http://www.archimadrid.es/pasuntorre/assumpta/SUPLEMENTO48.pdf
Saludos.
Le dejo un enlace de su compañero Tomás de la Torre que escribió hace tiempo aquí sobre este asunto:
http://infocatolica.com/blog/elolivo.php/1004140758-orientaciones-sobre-la-comuni
Y este es un documento de una parroquia de su diócesis donde exponen el tema:
http://www.archimadrid.es/pasuntorre/assumpta/SUPLEMENTO48.pdf
Saludos.
07/01/13 11:39 AM
Perdón por otro comentario, pero era para exponerle una carta de unos médicos especialistas hablando de las formas con almidón de trigo, válidas para el entonces Cardenal Ratzinger:
http://www.celiacosmadrid.org/docus/comunion_seghnp.pdf
http://www.celiacosmadrid.org/docus/comunion_seghnp.pdf
07/01/13 11:50 AM
"y eso que la mamá no te venga con que a quién se le ocurre dar a su niño alcohol"
Lo cierto es que en mi parroquia, de toda la vida, la primera comunión ha sido siempre con pan y vino, pero parece que hoy en día a la gente lo que de verdad le importa es armar jaleo y decir ¡AQUÍ ESTOY YO!
Lo cierto es que en mi parroquia, de toda la vida, la primera comunión ha sido siempre con pan y vino, pero parece que hoy en día a la gente lo que de verdad le importa es armar jaleo y decir ¡AQUÍ ESTOY YO!
07/01/13 11:55 AM
Estimado P. Jorge:
Soy sacerdote de Albacete. Leído su artículo le escribo para comunicarle que existen formas de trigo que sí pueden usar los celíacos. Yo las conocí en Roma. Lo investigó la Asociación de celiácos italianos y contiene el mínimo de gluten para que sea pan de trigo y para que no afecte para nada a los celíacos. Fueron aprobadas por la Congregación de la Doctrina de la Fe. En España las comercializa, al menos la librería San Jorge de Alicante y en Albacete las tenemos en el Obispado. En la diócesis de Orihuela hay una nota del Vicario General (creo que de hace dos o tres años) que habla de este tema y de estas formas. Yo poseo el documento en italiano del estudio y de la autorización de la Congregación para la doctrina de la Fe y del Ufficio Liturgico de la Diocesis de Roma.
Soy sacerdote de Albacete. Leído su artículo le escribo para comunicarle que existen formas de trigo que sí pueden usar los celíacos. Yo las conocí en Roma. Lo investigó la Asociación de celiácos italianos y contiene el mínimo de gluten para que sea pan de trigo y para que no afecte para nada a los celíacos. Fueron aprobadas por la Congregación de la Doctrina de la Fe. En España las comercializa, al menos la librería San Jorge de Alicante y en Albacete las tenemos en el Obispado. En la diócesis de Orihuela hay una nota del Vicario General (creo que de hace dos o tres años) que habla de este tema y de estas formas. Yo poseo el documento en italiano del estudio y de la autorización de la Congregación para la doctrina de la Fe y del Ufficio Liturgico de la Diocesis de Roma.
07/01/13 12:36 PM
En Murcia tenemos formas autorizadas que contienen el mínimo de gluten y se venden en la Librería Diocesana. Supongo que en Madrid debe haber también un lugar donde las vendan. En la iglesia de mi barrio no se permite a los padres de niños celiacos traerlas (hemos tenido ya varios casos, porque no estamos seguros de su procedencia. Por eso siempre tenemos formas sin gluten compradas en el sitio antes indicado porque sabemos que son válidas.
07/01/13 1:15 PM
Sea en el pan, sea en el vino, debidamente consagrados, está Jesús.
Sea una forma o la otra, no hay ni menoscabo ni privilegio.
No hay lugar a celos, ni envidias, ni a cualquier falta a la caridad.
Luego con los celíacos ir a lo seguro para su salud.
Sea una forma o la otra, no hay ni menoscabo ni privilegio.
No hay lugar a celos, ni envidias, ni a cualquier falta a la caridad.
Luego con los celíacos ir a lo seguro para su salud.
07/01/13 4:18 PM
De verdad que es armar revuelo,aquí en México normalmente la comunión es con la hostia y para mí es un plus cuando el sacerdote nos da la comunión con ambas especies vino y hostia, yo le llamo el regalo de Jesús, si yo no pudiera accedeer a la hostia por ser celíaco creo que conforme quedaría con el vino consagrado...sin más comentarios
07/01/13 5:13 PM
En mi diócesis unos padres deseaban que su querida niña hiciera la primera comunión. Se le ofreció, como es lógico, comulgar con vino. Montaron un follón espectacular. Fueron al periódico local, que publicó a todo trapo que la Iglesia discriminaba a los celíacos porque no les permitía comulgar como todo el mundo. Los progenitores no entendían cómo la Iglesia era tan cerrada y no permitía una hostia de maíz o de arroz o de otra cosa, por qué tenía que ser de trigo.
Al final la diócesis tuvo que buscar hostias especialmente para esta especialísima familia para la cual era más importante que su niña participara del acto social de la misma manera que sus compañeros, que el hecho de recibir a Cristo.
Quiero decir que sí existen estas formas para celíacos y que tarde o temprano alguien tocará a su parroquia quejándose de por qué a los demás con la especie del pan y a él/ella usted le margina comulgandoo "solo" con vino. Usted se desgañitará exponiéndole lo más didácticamente posible que en cualquiera de las dos especies está todo Cristo y que si lo que se desea es recibir a Jesucristo, tanto da hacerlo de una manera u otra. Pero el otro, fruncirá el ceño, pondrá cara de no creérselo y pensará simplemente que a usted no le da la gana darle la Eucaristía como a todo el mundo.
Al final la diócesis tuvo que buscar hostias especialmente para esta especialísima familia para la cual era más importante que su niña participara del acto social de la misma manera que sus compañeros, que el hecho de recibir a Cristo.
Quiero decir que sí existen estas formas para celíacos y que tarde o temprano alguien tocará a su parroquia quejándose de por qué a los demás con la especie del pan y a él/ella usted le margina comulgandoo "solo" con vino. Usted se desgañitará exponiéndole lo más didácticamente posible que en cualquiera de las dos especies está todo Cristo y que si lo que se desea es recibir a Jesucristo, tanto da hacerlo de una manera u otra. Pero el otro, fruncirá el ceño, pondrá cara de no creérselo y pensará simplemente que a usted no le da la gana darle la Eucaristía como a todo el mundo.
07/01/13 5:36 PM
Simplemente por curiosidad, ¿alguno tiene conocimiento seguro de alguien que haya recibido la hostia y haya sufrido una crisis por ello? Pregunto porque he oído mucho del problema, pero nunca he escuchado ni visto un caso concreto.
07/01/13 10:39 PM
A mí no me parece mal que los niños comulguen con vino, pero en sentido estricto está prohibido que los menores prueben alcohol. Incluso podría darse el rarísimo, pero posible, caso de un fiel que fuera celiaco y alcohólico.
En la misa de la Sagrada Familia de Colón avisaron de que había sacerdotes preparados para repartir la comunión 'sin gluten'. Y por los enlaces que presentan los otros comentarios, parece algo bastante 'solucionado'.
Yo creo que toda excusa es buena para predicar -a hora y a deshora- del Sacramento. Y si uno puede comprar las formas especiales 'gluten-free' y aprovechar para dar una catequesis a los fieles pues miel sobre hojuelas.
En la misa de la Sagrada Familia de Colón avisaron de que había sacerdotes preparados para repartir la comunión 'sin gluten'. Y por los enlaces que presentan los otros comentarios, parece algo bastante 'solucionado'.
Yo creo que toda excusa es buena para predicar -a hora y a deshora- del Sacramento. Y si uno puede comprar las formas especiales 'gluten-free' y aprovechar para dar una catequesis a los fieles pues miel sobre hojuelas.
08/01/13 12:04 AM
Padre:
Quiero hacer notar algo que se menciona, pero que no tiene que ver con el fin de la nota, y me refiero a la forma en la que comulgan las personas celíacas en su parroquia. Quiero aclarar que no tengo muy en claro que se debe hacer en estos casos y me refiero a lo de "preparar un cáliz pequeñito con una gotas de vino y agua en el que no se roce por nada el pan. Cuando llega el momento de la comunión el celiaco se acerca al principio o al final para facilitar las cosas y bebe directamente del cáliz. Para mí es lo más sencillo y lo que no admite duda." ..Pregunto: ¿Un fiel puede tomar directamente el cáliz con sus manos? ¿No es algo reservado solo a los Ministros? ¿Usted les da personalmente el cáliz o lo toman ellos por su cuenta?..pregunto desde mi ignorancia, porque tenía entendido que salvo los Ministros nadie puede tocar el cáliz cuando ya se ha consagrado.
Un gran abrazo y muchas gracias!
Quiero hacer notar algo que se menciona, pero que no tiene que ver con el fin de la nota, y me refiero a la forma en la que comulgan las personas celíacas en su parroquia. Quiero aclarar que no tengo muy en claro que se debe hacer en estos casos y me refiero a lo de "preparar un cáliz pequeñito con una gotas de vino y agua en el que no se roce por nada el pan. Cuando llega el momento de la comunión el celiaco se acerca al principio o al final para facilitar las cosas y bebe directamente del cáliz. Para mí es lo más sencillo y lo que no admite duda." ..Pregunto: ¿Un fiel puede tomar directamente el cáliz con sus manos? ¿No es algo reservado solo a los Ministros? ¿Usted les da personalmente el cáliz o lo toman ellos por su cuenta?..pregunto desde mi ignorancia, porque tenía entendido que salvo los Ministros nadie puede tocar el cáliz cuando ya se ha consagrado.
Un gran abrazo y muchas gracias!
08/01/13 12:12 AM
Estimado don Jorge, creo que algunos comentaristas hablan de oídas o de teorías. Yo tengo un hijo celiaco, y, desde luego, lo más sencillo y natural es comulgar con la especie del vino. Hay formas con el mínimo de gluten para que se pueda considerar pan, pero, sinceramente, no entiendo el lío.
Hay que tener cuidado con lo que dicen en algunas asociaciones de celiacos. Recomiendan que sea con maiz, que "es lo mismo" y se quedan tan panchos.
Mi hijo, pequeño, lleva consigo un cáliz, para facilitar aún más las cosas.
Si alguien tiene dudas del "procedimiento" facilítele mi correo, le responderé.
Hay que tener cuidado con lo que dicen en algunas asociaciones de celiacos. Recomiendan que sea con maiz, que "es lo mismo" y se quedan tan panchos.
Mi hijo, pequeño, lleva consigo un cáliz, para facilitar aún más las cosas.
Si alguien tiene dudas del "procedimiento" facilítele mi correo, le responderé.
08/01/13 1:57 AM
En Bolivia, hasta la fecha no hay conocimiento de la existencia de celíacos...
08/01/13 3:36 AM
1º.- Existen formas con almidón de trigo (con harina de trigo, pero exentas de gluten) que son totalmente aptas para celíacos.
Si esto es cierto (que lo es) entiendo que no dar estas formas al colectivo celíaco es una verdadera discriminación.
¿Alguien, hoy en día, entendería que una iglesia no adapatase su acceso para el colectivo minusválido?. Seguramente no.
Por todo ello, entiendo que una postura contraria a la admisión de estas formas exentas de gluten hacen un flaco favor a la comunidad católica, ya que hacen que se vea a la iglesia como una entidad anacrónica incapaz de asimilar nuevas realidades, lo que se traduce en un distanciamiento cada vez mayor entre iglesia y sociedad.
2º.- Hay alguien que pregunta sobre si se tiene conocimiento sobre alguien que habiendo recibido una forma con gluten haya sufrido una crisis por ello.
Entiendo que es una pregunta que formula alguien que no conoce la enfermedad celíaca. La celiaquía es una intolerancia alimentaria y no una alergia, siendo el único tratamiento posible (a día de hoy) el consumo de alimentos exentos de gluten. El consumo de gluten, por tanto, no tiene efectos externos de reacción, como ocurre con las alergias, pero tiene efectos inmediatos "internos" en la mucosa intestinal del enfermo celiaco.
3º.- Este ¡¿problema?! se dará cada vez más, ya que se consiera que en España 1 de cada 100 personas son celiacas, si bien sólo un 10 por ciento de las mismas tiene conocimiento de su enfermedad.
Haría bien el padre Jorge en recapacitar sobre su postura("servidor en la parroquia, para celiacos, comunión con vino")y alzar la mirada. Por el bien de los celiacos y de la comunidad católica en su conjunto.
Un saludo,
José Antonio Laviña
Si esto es cierto (que lo es) entiendo que no dar estas formas al colectivo celíaco es una verdadera discriminación.
¿Alguien, hoy en día, entendería que una iglesia no adapatase su acceso para el colectivo minusválido?. Seguramente no.
Por todo ello, entiendo que una postura contraria a la admisión de estas formas exentas de gluten hacen un flaco favor a la comunidad católica, ya que hacen que se vea a la iglesia como una entidad anacrónica incapaz de asimilar nuevas realidades, lo que se traduce en un distanciamiento cada vez mayor entre iglesia y sociedad.
2º.- Hay alguien que pregunta sobre si se tiene conocimiento sobre alguien que habiendo recibido una forma con gluten haya sufrido una crisis por ello.
Entiendo que es una pregunta que formula alguien que no conoce la enfermedad celíaca. La celiaquía es una intolerancia alimentaria y no una alergia, siendo el único tratamiento posible (a día de hoy) el consumo de alimentos exentos de gluten. El consumo de gluten, por tanto, no tiene efectos externos de reacción, como ocurre con las alergias, pero tiene efectos inmediatos "internos" en la mucosa intestinal del enfermo celiaco.
3º.- Este ¡¿problema?! se dará cada vez más, ya que se consiera que en España 1 de cada 100 personas son celiacas, si bien sólo un 10 por ciento de las mismas tiene conocimiento de su enfermedad.
Haría bien el padre Jorge en recapacitar sobre su postura("servidor en la parroquia, para celiacos, comunión con vino")y alzar la mirada. Por el bien de los celiacos y de la comunidad católica en su conjunto.
Un saludo,
José Antonio Laviña
08/01/13 8:58 AM
Bueno... pues si existen materias de sacramento elaboradas, perfectamente válidas para celíacos, ¿por qué no hacerlas generales, para todos? Es decir, que llegue a ser la forma acostumbrada, y no sólo para los celíacos; y esto, como recomendación e incluso, como disciplina de la Iglesia. Podría ser bueno que anduviéramos todos descuidados en este asunto. ¿O es que vamos a tener escrúpulos? Lo que vale para unos vale para todos.
Claro, que todo depende de la facilidad o complejidad en su fabricación. Y existiría, además, el inconveniente de las excepciones por el motivo que fuera, y eso pillaría desprevenido a los celíacos si no se les advirtiera. Si no fuera por esos inconvenientes, veo que sería mejor que se generalizara para todos la comunión con la materia del sacramento destinada hoy para los celíacos.
Digo esto, porque si son perfectamente válidas para un celíaco, también lo es para el que no es celíaco y, además, seríamos todos más solidarios con todos, porque hay que reconocer que, en principio, se deben sentir mal resaltando como “distintos”, aunque sea un sentimiento que pueda ser reconvertido en beneficio de su propia santificación.
Me parece buena la idea de que el celíaco lleve consigo un pequeño cáliz (si es con su nombre, mejor), limpio y purificado, y especialmente bendecido para la comunión, y con la prohibición expresa de que sea utilizado para otros usos (excepto para bautizar en caso de necesidad).
Esta norma podría ser extendida para la generalidad de los fieles. Y si esto es bueno y posible, ¿no debería contemplarse en la Liturgia, con la conciencia de que se trataría DEL MISMO cáliz (tomad y bebed todos DE ÉL)?
Por otra parte, y si no hay cáliz, me parece que… unas gotitas de vino… ¿no sería mejor una cucharadita? La cucharita sería cáliz. Unas gotitas de vino diluidas en agua, no parece que sea sino sólo agua, siendo conveniente que el paladar sienta el sabor del vino, y lo beba con la fe de la Iglesia. Unas gotitas de agua en el cáliz de la Sangre de Cristo no hace desaparecer la Sangre de Cristo, sino que conmemora la Sangre y el Agua de la lanzada en su Sagrado Corazón, en la Cruz. Un niño no se va a alcoholizar por eso. Creo que se exagera. Recuerdo que cuando yo era niño, mi padre me permitía beber en la comida un vasito de vino con agua, (¡tiempos aquellos!) Y no pasaba nada.
Que el Señor nos bendiga.
Claro, que todo depende de la facilidad o complejidad en su fabricación. Y existiría, además, el inconveniente de las excepciones por el motivo que fuera, y eso pillaría desprevenido a los celíacos si no se les advirtiera. Si no fuera por esos inconvenientes, veo que sería mejor que se generalizara para todos la comunión con la materia del sacramento destinada hoy para los celíacos.
Digo esto, porque si son perfectamente válidas para un celíaco, también lo es para el que no es celíaco y, además, seríamos todos más solidarios con todos, porque hay que reconocer que, en principio, se deben sentir mal resaltando como “distintos”, aunque sea un sentimiento que pueda ser reconvertido en beneficio de su propia santificación.
Me parece buena la idea de que el celíaco lleve consigo un pequeño cáliz (si es con su nombre, mejor), limpio y purificado, y especialmente bendecido para la comunión, y con la prohibición expresa de que sea utilizado para otros usos (excepto para bautizar en caso de necesidad).
Esta norma podría ser extendida para la generalidad de los fieles. Y si esto es bueno y posible, ¿no debería contemplarse en la Liturgia, con la conciencia de que se trataría DEL MISMO cáliz (tomad y bebed todos DE ÉL)?
Por otra parte, y si no hay cáliz, me parece que… unas gotitas de vino… ¿no sería mejor una cucharadita? La cucharita sería cáliz. Unas gotitas de vino diluidas en agua, no parece que sea sino sólo agua, siendo conveniente que el paladar sienta el sabor del vino, y lo beba con la fe de la Iglesia. Unas gotitas de agua en el cáliz de la Sangre de Cristo no hace desaparecer la Sangre de Cristo, sino que conmemora la Sangre y el Agua de la lanzada en su Sagrado Corazón, en la Cruz. Un niño no se va a alcoholizar por eso. Creo que se exagera. Recuerdo que cuando yo era niño, mi padre me permitía beber en la comida un vasito de vino con agua, (¡tiempos aquellos!) Y no pasaba nada.
Que el Señor nos bendiga.
08/01/13 10:12 AM
Si ya la Iglesia se pronunció en su día, por el entonces Cardenal Ratzinger (hoy Benedicto XVI), y declaró que las formas con almidón de trigo son PERFECTAMENTE VÁLIDAS y conformes a la doctrina de la Iglesia ¿por qué hay que ser tan obtuso?
La verdad NO lo entiendo.
La verdad NO lo entiendo.
08/01/13 11:15 AM
"No hay discriminación que valga. El niño diabético cuando va a una fiesta de cumpleaños no puede comer pasteles y el que está en una silla de ruedas lo tiene crudo para jugar al fútbol. No es discriminación, es enseñar a los niños que tienen un problema y que han de saber convivir con él. Nada más"
Que sabrá usted de lo que es sentirse discriminado. Indignantes sus palabras, así vamos con la iglesia que no busca soluciones, solo penitencia y aguantarse.
La vida es para vivirla no para sufrir!
Que sabrá usted de lo que es sentirse discriminado. Indignantes sus palabras, así vamos con la iglesia que no busca soluciones, solo penitencia y aguantarse.
La vida es para vivirla no para sufrir!
08/01/13 1:10 PM
¿Ve, padre Jorge, lo que le decía? Muchas personas no entienden que se comulga igual con la especie del vino que con la del pan y consideran que se les discrimina por no comulgar de la misma manera que el resto. Ser diferente no tiene nada de malo. No considero (y no lo es) nada vejatorio comulgar bajo la especie del vino. Pero ya ve que muchos se fijan no en el fondo del asunto, sino en el plano estético.
En lo que sí estoy de acuerdo es que en la Iglesia hace falta una Pastoral de los Discapacitados, al igual que la hay penitenciaria o castrense. Las iniciativas existen, pero muy parciales y en general generadas a nivel local por algún sacerdote que padece, por razones familiares o por amigos, ese problema. Hablo de sordos, ciegos... pero también de catequesis especializadas para niños con Síndrome de Down o problemas similares.
En lo que sí estoy de acuerdo es que en la Iglesia hace falta una Pastoral de los Discapacitados, al igual que la hay penitenciaria o castrense. Las iniciativas existen, pero muy parciales y en general generadas a nivel local por algún sacerdote que padece, por razones familiares o por amigos, ese problema. Hablo de sordos, ciegos... pero también de catequesis especializadas para niños con Síndrome de Down o problemas similares.
08/01/13 4:55 PM
Sra. Srta. julita.
Su última frase denota que desconce ud. profundamente el cristianismo. Una es buscar soluciones con la inteligencia que Dios nos ha dado y otra cosa muy distinta es decir la burrada que ud. ha dicho: "la vida es para vivirla no para sufrir".
Oiga, todo el mundo tiene algo en lo que sufrir, y Ntro. Señor Jesucristo no se quedó ajeno a esto, y tampoco dijo NUNCA que no había que sufrir, ¡¡que equivocada está ud.!! y sobre todo que poco conoce el cristianismo.
Pero no me extiendo más, no merece la pena, porque me temo que no voy a tener interlocutor válido en ud. ya que me temo que no quiere escucharse más que a sí misma.
Su última frase denota que desconce ud. profundamente el cristianismo. Una es buscar soluciones con la inteligencia que Dios nos ha dado y otra cosa muy distinta es decir la burrada que ud. ha dicho: "la vida es para vivirla no para sufrir".
Oiga, todo el mundo tiene algo en lo que sufrir, y Ntro. Señor Jesucristo no se quedó ajeno a esto, y tampoco dijo NUNCA que no había que sufrir, ¡¡que equivocada está ud.!! y sobre todo que poco conoce el cristianismo.
Pero no me extiendo más, no merece la pena, porque me temo que no voy a tener interlocutor válido en ud. ya que me temo que no quiere escucharse más que a sí misma.
08/01/13 5:25 PM
Estimado señor,
Es normal que no recuerde niños celíacos (muchos se morían) y no sé sabía de qué, pero la celiaquía está documentada desde antes de Cristo, lo que no estaba claro era el motivo por el que se morían pero eran llorados por sus padres y madres y por sus seres queridos.
¿Recuerda adultos que se morían anormalmente pronto? ¿Personas con problemas gastrointestinales durante toda la vida? Esos eran igual de celíacos que ahora pero estaban sin diagnosticar.
El tono general del artículo me parece, igual soy yo muy susceptible,hiriente y que menosprecia al colectivo celíaco de forma innecesaria ya que no aporta ninguna solución novedosa.
Por mis valores cristianos, si yo celebro un cumpleaños e invito a un diabético procuro que pueda comer de todo, sobre todo si la solución es tan fácil como el caso que nos ocupa, y si tengo un chico en silla de ruedas no organizo partidos de fútbol todos los domingos. Si nos ponemos a desconfiar, si usted no se fía de las Formas que le facilita un celíaco no sé porque se tienen que fiar ellos del vino y el cáliz que les ofrece usted. No sabría qué decirle que me molesta de este post pero creo que hay algo en el tono general y ese tono general nos aleja a algunos de la Iglesia. Lo que no he encontrado en su artículo es cómo solucionan este problema sus compañeros celíacos (1 de cada 100, si nos vamos a la población general).
Me uno a lo expresado por José Antonio Laviña quien, desde una postura más serena, demuestra un importante conocimiento de la enfermedad y sentido común en su comentario y no hace falta abundar mucho más.
Si quiere aportar soluciones, aunque no sean novedosas, no hace falta envolverlas en comentarios sarcásticos. Con 50 palabras era suficiente. Nos sentimos dolidos pero, ¡qué le vamos a hacer! ya nos vendremos arriba. Un saludo.
Es normal que no recuerde niños celíacos (muchos se morían) y no sé sabía de qué, pero la celiaquía está documentada desde antes de Cristo, lo que no estaba claro era el motivo por el que se morían pero eran llorados por sus padres y madres y por sus seres queridos.
¿Recuerda adultos que se morían anormalmente pronto? ¿Personas con problemas gastrointestinales durante toda la vida? Esos eran igual de celíacos que ahora pero estaban sin diagnosticar.
El tono general del artículo me parece, igual soy yo muy susceptible,hiriente y que menosprecia al colectivo celíaco de forma innecesaria ya que no aporta ninguna solución novedosa.
Por mis valores cristianos, si yo celebro un cumpleaños e invito a un diabético procuro que pueda comer de todo, sobre todo si la solución es tan fácil como el caso que nos ocupa, y si tengo un chico en silla de ruedas no organizo partidos de fútbol todos los domingos. Si nos ponemos a desconfiar, si usted no se fía de las Formas que le facilita un celíaco no sé porque se tienen que fiar ellos del vino y el cáliz que les ofrece usted. No sabría qué decirle que me molesta de este post pero creo que hay algo en el tono general y ese tono general nos aleja a algunos de la Iglesia. Lo que no he encontrado en su artículo es cómo solucionan este problema sus compañeros celíacos (1 de cada 100, si nos vamos a la población general).
Me uno a lo expresado por José Antonio Laviña quien, desde una postura más serena, demuestra un importante conocimiento de la enfermedad y sentido común en su comentario y no hace falta abundar mucho más.
Si quiere aportar soluciones, aunque no sean novedosas, no hace falta envolverlas en comentarios sarcásticos. Con 50 palabras era suficiente. Nos sentimos dolidos pero, ¡qué le vamos a hacer! ya nos vendremos arriba. Un saludo.
10/01/13 11:42 AM
Estimado Padre Jorge soy una madre de celiaco católica y practicante , que acude a misa pero no comulga y sabe porqué, porque a mi hijo la iglesia,no le deja comulgar con una forma sin gluten corrijo no todos los curas de la iglesia , puesto que algunos son conscientes de la necesidad que tienen los celiacos cristianos de comulgar de tomar el cuerpo de Cristo sea en la forma que sea, que más da que sea maiz , arroz si esta bendecido.Si mi hijo no comulga , pues yo tampoco y por eso no me siento menos católica. Pero hay gente que sí que espititualmete lo necesita y a estas alturas que sigamos erre que erre, sobre todo cuando a la iglesia le da la gana te cambia los esquemas.
En cuanto a dar vino, no me parece lo más oportuno si estamos hablando de niños/as,que debemos educar hacia los buenos hábitos saludables ( evitar el consumo de alcohol, que manera de confundir y liar ).Y que me dice de los valores entre ellos solidaridad, tolerancia , respeto, empatía y etc con tus semejantes, Padre Jorge piense un poco en todo esto y sean más flexibles.
En cuanto a dar vino, no me parece lo más oportuno si estamos hablando de niños/as,que debemos educar hacia los buenos hábitos saludables ( evitar el consumo de alcohol, que manera de confundir y liar ).Y que me dice de los valores entre ellos solidaridad, tolerancia , respeto, empatía y etc con tus semejantes, Padre Jorge piense un poco en todo esto y sean más flexibles.
10/01/13 1:01 PM
Padre Jorge, soy celíaca y atea. Celíaca desde que tengo 15 meses de vida (casi 40 tengo ahora) y atea desde... eso no lo recuerdo, aunque puedo imaginarme que fue desde que la iglesia no me dejo participar plenamente en la eucaristía. Bueno no, creo que fue al darme cuento que era todo mentira. Vaya si hago memoria creo que fue algo relacionado con la historia del catolicismo, su vejación a las mujeres, a los homosexuales, a los negros, a los moros, a los rojos...
En fin... me aburre tremendamente este tema, tengo mucho trabajo hoy, preparar un taller de cocina, atender a dos celíacos recién diagnosticados, contestar un montón de consultas, terminara una guía que me va a volver loca, volver a casa, hacer feliz un rato a mi hijo e irme con mi grupo de training a correr....
Mejor atea...
Saludos a Jose Antonio, Ricardo y Elisa, vuestras aportaciones siempre son oportunas
En fin... me aburre tremendamente este tema, tengo mucho trabajo hoy, preparar un taller de cocina, atender a dos celíacos recién diagnosticados, contestar un montón de consultas, terminara una guía que me va a volver loca, volver a casa, hacer feliz un rato a mi hijo e irme con mi grupo de training a correr....
Mejor atea...
Saludos a Jose Antonio, Ricardo y Elisa, vuestras aportaciones siempre son oportunas
10/01/13 3:40 PM
Por partes,
Elisa Ferrer, sra. se equivoca ud. invocando una supuesta consciencia, acusando a quien obedece a la Iglesia y al Magisterio de poco menos que mala persona. Si ud. es católica practicante como dice, debería conocer su fe, Cristo usó en la institución de la eucaristía pan ácimo, que contiene inevitablemente HARINA DE TRIGO, no otra, ya que Jesús como el resto del pueblo de Israel, esa noche estaba celebrando el "sedder pascual" -la pascua judía- precedente de nuestra pascua, la resurrección gloriosa de Cristo. Y en esa noche se usa, entre otras cosas, pan sin levadura realizado con harina de trigo. Por eso las normas de la Iglesia establecen que la forma del pan solo puede ser de trigo, y no otra cosa. Si algún cura le admite formas que proceden de otra materia que no es trigo esta desobedeciendo seriamente a la Iglesia y se le debe de acusar ante su obispo por ello, ya que esta actuando contra el magisterio y las normas de la liturgia.
Lo malo es que ud. acusa a la Iglesia de no aportar soluciones y eso, se lo digo directamente, es MENTIRA, y ya se le ha explicado bien claro en los comentarios de este post, como son las formas de almidón de trigo, que hay estudios médicos que dejan claro que se consideran como sin gluten -revise los comentarios y verá el enlace-, y la Iglesia las admite como válidas para su uso eucaristico. Espero que ud. también tenga altura de miras y no sea obtusa.
Para Noelia, ¿qué decir? se ha equivocado ud. de lugar, además de que ha mentido bastante en varias cosas de las que ha dicho, porque decir verdades a medias es lo mismo que contar mentiras.
Elisa Ferrer, sra. se equivoca ud. invocando una supuesta consciencia, acusando a quien obedece a la Iglesia y al Magisterio de poco menos que mala persona. Si ud. es católica practicante como dice, debería conocer su fe, Cristo usó en la institución de la eucaristía pan ácimo, que contiene inevitablemente HARINA DE TRIGO, no otra, ya que Jesús como el resto del pueblo de Israel, esa noche estaba celebrando el "sedder pascual" -la pascua judía- precedente de nuestra pascua, la resurrección gloriosa de Cristo. Y en esa noche se usa, entre otras cosas, pan sin levadura realizado con harina de trigo. Por eso las normas de la Iglesia establecen que la forma del pan solo puede ser de trigo, y no otra cosa. Si algún cura le admite formas que proceden de otra materia que no es trigo esta desobedeciendo seriamente a la Iglesia y se le debe de acusar ante su obispo por ello, ya que esta actuando contra el magisterio y las normas de la liturgia.
Lo malo es que ud. acusa a la Iglesia de no aportar soluciones y eso, se lo digo directamente, es MENTIRA, y ya se le ha explicado bien claro en los comentarios de este post, como son las formas de almidón de trigo, que hay estudios médicos que dejan claro que se consideran como sin gluten -revise los comentarios y verá el enlace-, y la Iglesia las admite como válidas para su uso eucaristico. Espero que ud. también tenga altura de miras y no sea obtusa.
Para Noelia, ¿qué decir? se ha equivocado ud. de lugar, además de que ha mentido bastante en varias cosas de las que ha dicho, porque decir verdades a medias es lo mismo que contar mentiras.
10/01/13 4:15 PM
Después de tantas trabas la solución:no llevar a hacer la comunión a nuestros hijos. Asi acabamos muchos padres de celîacos.
10/01/13 5:31 PM
Don Jorge, su primer párrafo es lamentable, pero lamentable. Es la forma más soez, burda e insensible de insultar y menospreciar a la población afectada por la celiaquía o la alergia. Un feo gesto velado en el manido asunto: cosas de pueblo. En mi pueblo, hace 50 años, si una mujer se atrevía a llevarle la contraria a su esposo, este tenía plena potestad para pegarle si era necesario. Cosas de pueblo.
Dejando atrás lo insensato de su primer argumento, creo que el resto del post se mueve por el farragoso terreno de la estupidez supina. Estupidez y por qué no, irracionalidad. A estos pensamientos se ha sumado un tal Miguel Ángel con sus "sesudos" comentarios, ya que se atreve a hablar de altura de miras y mentes obtusas.
Miguel Ángel, dice que Cristo usó pan ácimo y bla bla bla, perfecto, pero hay tantos detalles que la Liturgia no sigue de lo ocurrido en la última cena, que me parece irrisorio que ése se considere un asunto fundamental del Sacramento. Es muy sencillo, la Iglesia ha aceptado una forma asequible para los celiacos, ¡hombre, qué menos que administrarla si así se solicita! Quién se niegue a ello o este en contra de ello, se estará oponiendo a que un católico reciba en su cuerpo a Jesús de una forma aceptada por la Iglesia. Así de sencillo. Don Jorge, está usted poniendo trabas a que los celiacos reciban a Dios plenamente.
Dejando atrás lo insensato de su primer argumento, creo que el resto del post se mueve por el farragoso terreno de la estupidez supina. Estupidez y por qué no, irracionalidad. A estos pensamientos se ha sumado un tal Miguel Ángel con sus "sesudos" comentarios, ya que se atreve a hablar de altura de miras y mentes obtusas.
Miguel Ángel, dice que Cristo usó pan ácimo y bla bla bla, perfecto, pero hay tantos detalles que la Liturgia no sigue de lo ocurrido en la última cena, que me parece irrisorio que ése se considere un asunto fundamental del Sacramento. Es muy sencillo, la Iglesia ha aceptado una forma asequible para los celiacos, ¡hombre, qué menos que administrarla si así se solicita! Quién se niegue a ello o este en contra de ello, se estará oponiendo a que un católico reciba en su cuerpo a Jesús de una forma aceptada por la Iglesia. Así de sencillo. Don Jorge, está usted poniendo trabas a que los celiacos reciban a Dios plenamente.
10/01/13 5:41 PM
Soy cristina y, gracias a Dios, en mi pueblo hay unos sacerdotes que en ningún momento me pusieron ningún impedimento para que mi hijo pudiera comulgar. Pero si la Iglesia sigue así sólo va a conseguir que cada vez nos distanciemos más de ella porque con cada celíaco se va una familia.
Jesús usó pan ácimo de trigo porque vivía en Jerusalén; si hubiera vivido en América hubiera usado maíz y en Asia arroz. Además ¿no está Dios en todas partes? Pues también está en una forma sin gluten. Yo conozco curas que si no tenían una hostia usaban pan sin gluten que supongo que tampoco servirá para comulgar porque además tiene levadura. Pero para mí son los que hacen que podamos sentir a Dios más cerca.
Todos, y en especial los cristianos, debemos intentar que nadie se sienta discriminado y menos por una enfermedad que no hemos elegido.
Jesús usó pan ácimo de trigo porque vivía en Jerusalén; si hubiera vivido en América hubiera usado maíz y en Asia arroz. Además ¿no está Dios en todas partes? Pues también está en una forma sin gluten. Yo conozco curas que si no tenían una hostia usaban pan sin gluten que supongo que tampoco servirá para comulgar porque además tiene levadura. Pero para mí son los que hacen que podamos sentir a Dios más cerca.
Todos, y en especial los cristianos, debemos intentar que nadie se sienta discriminado y menos por una enfermedad que no hemos elegido.
10/01/13 8:43 PM
En contestación a Miguel Angel en la que por supuesto no voy a caer en el insulto como ha hecho él puesto que me pondría a la misma altura , afortunadamente tengo bastantes habilidades sociales y creo que lo mejor es comunicarse de una forma asertiva y no agresiva, diré que lo que menos importa es de que era el pan ( si era ácimo es que no había otro)si no el acto en sí del que nos estamos olvidando con tanta historia y que no voy a seguir por respeto a los no creyentes. A lo que vamos y al grano sin perdernos en diatribas que no nos llevan a niguna parte y es que hay que dar solución a este tema y llegar a un encuentro y que confio que en algún momento haya en la iglesia gente más dialogante, como hubo en su momento , recuerdo que en un tiempo anterior a Ratzinger, se llegó a permitir comulgar a los celiacos con la forma sin gluten.Por supuesto de denunciar a los sacerdotes que cumplen con su labor, me parece ya de una falta de respeto y tolerencia llevadas al máximo.No estamos en una dictadura.
Otra cosa un celiaco debe de abstenerse totalmente de consumir cualquier pequeña traza de trigo por lo que las formas de trigo sin la gliadina proteina que lesiona el intestino del celiaco y provoca las lesiones no sabemos si son fiables, pueden estar conatminadas. Los estudios evidencian que pequeñas cantidades , milesimas tomadas diariamente son totalmente nocivas para el celiaco, por lo que se deben de evitar.
Otra cosa un celiaco debe de abstenerse totalmente de consumir cualquier pequeña traza de trigo por lo que las formas de trigo sin la gliadina proteina que lesiona el intestino del celiaco y provoca las lesiones no sabemos si son fiables, pueden estar conatminadas. Los estudios evidencian que pequeñas cantidades , milesimas tomadas diariamente son totalmente nocivas para el celiaco, por lo que se deben de evitar.
11/01/13 9:13 AM
Instrucción Redemptionis Sacramentum, Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos:
(http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_sp.html)
"[48.] El pan que se emplea en el santo Sacrificio de la Eucaristía debe ser ázimo, de sólo trigo (...). Por consiguiente, no puede constituir la materia válida, para la realización del Sacrificio y del Sacramento eucarístico, el pan elaborado con otras sustancias, aunque sean cereales, ni aquel que lleva mezcla de una sustancia diversa del trigo (...)"
El que quiera comulgar con ostias de arroz o maíz que se cambie de iglesia, porque para la Iglesia Católica no constituyen materia válida.
Por otro lado, pienso que las formas aptas para celíacos que son válidas según la Iglesia, deben estar disponibles siempre que la persona que desee beneficiarse lo solicite con suficiente anticipación.
(http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_sp.html)
"[48.] El pan que se emplea en el santo Sacrificio de la Eucaristía debe ser ázimo, de sólo trigo (...). Por consiguiente, no puede constituir la materia válida, para la realización del Sacrificio y del Sacramento eucarístico, el pan elaborado con otras sustancias, aunque sean cereales, ni aquel que lleva mezcla de una sustancia diversa del trigo (...)"
El que quiera comulgar con ostias de arroz o maíz que se cambie de iglesia, porque para la Iglesia Católica no constituyen materia válida.
Por otro lado, pienso que las formas aptas para celíacos que son válidas según la Iglesia, deben estar disponibles siempre que la persona que desee beneficiarse lo solicite con suficiente anticipación.
12/01/13 5:38 AM
Yo pienso que esto esta perfecto, yo soy celiaca y hace unos años atrás tome la comunión mi mama fue hablar con el cura para explicarle y el hizo exactamente esto. Esta perfecto y no corren riesgo. Discriminar por proteger? La verdad no se como no les entra en la cabeza que es por un bien y tendrían que hacerlo en todas las iglesias estas cosas. Si bien es alcohol pero es una sola vez. Creo que yo que esto esta mas que bien.
10/02/13 7:33 AM
padre, soy de argentina y le comento que el papa Francisco cuando era cardenal de buenos aires aprobó las hostias aptas para celiacos en todas las iglesias de buenos aires tienen
04/06/13 1:12 AM
Voy a la estadística: Un 1% de la población española es celíaca. Yo soy católica y rara es la vez que veo en una Eucaristía acercarse a algún fiel celíaco a comulgar. Sin embargo, en las celebraciones de Primeras Comuniones o de Confirmaciones siempre hay 3 o 4 niños con ese problema, al que, por supuesto, se les atiende debidamente. ¿Qué pasa después? Si dejan de comulgar será porque los inconvenientes son enormes. A los niños y jóvenes (o persona mayores) les da vergüenza señalarse... Si desean comulgar deberán llegar con la suficiente antelación a la iglesia, entrar en la sacristía, contar su problema, decidir la forma y el modo... Y luego salir en solitario y subir al altar mayor... "Pastoral de alejados" "Pastoral de enfermos". Pues los celíacos son "Alejados por enfermedad". Pienso que los pastores de la Iglesia deberían ir en busca de estos "alejados". ¿Cómo? En primer lugar que no fueran los enfermos los que lo tengan que solicitar en la sacristía; debía ser el celebrante el que lo ofrezca a todos los fieles presentes. "La comunión para celíacos se repartirá en tal momento, a la derecha, o a la izquierda y en su píxide espacial". Y el que quiera que se acerque.
27/04/14 8:31 PM
Yo soy celiaca y vivo en Argentina. 9 años que recibió la especie del vino. "Sangre de Cristo." Yo e probado hostia que hacen para celiaco y tiene gusto golosina. " Esta muy bien lo que hace el Papa Francisco " que tenemos que recibir la Sangre de Cristo.
Toda mi familia es Celiaca...
Unidos en oraciones de desde Argentina...
Toda mi familia es Celiaca...
Unidos en oraciones de desde Argentina...
23/02/19 3:46 PM
Buenas tardes,
antes de nada nos gustaría felicitarle por su artículo. También queremos felicitar a todas las personas que han dado su aporte particular sobre un tema que alguna gente es un poco conflictivo.
Nosotros, tras varios años trabajando en el sector de los artículos religiosos debemos decir que la Congregación de la Doctrina de la Fe a través primero de la “Carta circular a los Presidentes de las Conferencias episcopales acerca del uso del pan con poca cantidad de gluten y del mosto como materia eucarística” se a pronunciado claramente respecto a la Comunión de las personas celíacas.
Según nuestro criterio el avance de la tecnología, permitiendo que se pueda fabricar Hostias para consagrar especiales para celíacos, y la sensibilidad que ha mostrado la Santa Madre Iglesia para con el tema permite que las personas que sufran la enfermedad celíaca puedan recibir la Comunión prácticamente igual que los demás católicos.
Hoy en día, existen numerosas fórmulas que permiten que personas celíacas puedan recibir la Comunión con totales garantías para su salud y de acuerdo a la Santa Madre Iglesia simplemente tomando algunas precauciones.
Un saludo!
antes de nada nos gustaría felicitarle por su artículo. También queremos felicitar a todas las personas que han dado su aporte particular sobre un tema que alguna gente es un poco conflictivo.
Nosotros, tras varios años trabajando en el sector de los artículos religiosos debemos decir que la Congregación de la Doctrina de la Fe a través primero de la “Carta circular a los Presidentes de las Conferencias episcopales acerca del uso del pan con poca cantidad de gluten y del mosto como materia eucarística” se a pronunciado claramente respecto a la Comunión de las personas celíacas.
Según nuestro criterio el avance de la tecnología, permitiendo que se pueda fabricar Hostias para consagrar especiales para celíacos, y la sensibilidad que ha mostrado la Santa Madre Iglesia para con el tema permite que las personas que sufran la enfermedad celíaca puedan recibir la Comunión prácticamente igual que los demás católicos.
Hoy en día, existen numerosas fórmulas que permiten que personas celíacas puedan recibir la Comunión con totales garantías para su salud y de acuerdo a la Santa Madre Iglesia simplemente tomando algunas precauciones.
Un saludo!
25/05/19 5:32 PM
Dejar un comentario
