Permítanme una breve acotación respecto al tema del Valle

Opino que tarde o temprano acabarán quitando la Cruz del Valle de Los Caídos, simplemente porque España ya no es católica, y según pasen los años lo será menos. Por lo que resulta chocante tener una gigantesca Cruz de 150 metros en medio de la sierra del Guadarrama

Dejemos de lado la estupidez de no marcar la X como protesta por esto (es decir, como estoy cabreado con los obispos por ceder ante un gobierno anticatólico, no marco la X para que ese 0,7% de mis impuestos vaya a financiar a ese gobierno anticatólico). Habrá que tomar nota cuando llegue el Óbolo de San Pedro, o dejar de ir a Roma por un tiempo. Y sobre todo, rezar mucho. No es la primera vez que la diplomacia vaticana deja tirados a los católicos de a pie, pero Dios nunca abandona a su pueblo.

luismi: Yo no seguiría por ahí porque los tibios se pueden volver ígneos y, en este momento, el nivel del catolicismo en España es imposible de medir, yo no aseguraría nada. No tiremos tan pronto la toalla.
Si en México hay un repunte de los sacrificios humanos después de que los aztecas fueran derrotados 500 años atrás, nosotros tenemos mártires de 1936, es decir, menos de cien años atrás.

La culpa se le echa siempre a Cobo o a "Bergoglio". Pero creo que Luis Fernando ha acertado está vez en señalar de forma más precisa.

Como decía C.S.Lewis en sus "Cartas del Diablo a su sobrino" no está claro que al Diablo le interesen las guerras y las persecuciones, al menos Escutropo le echó una bronca fenomenal al diablillo joven porque se alegró de que hubiera estallado la IIGM, le dijo que el resultado de aquello era para ellos difícil de calibrar y a él le había sido asignado el seguimiento de un joven incoloro con el que había tenido algunos éxitos: dejó a su novia de toda la vida, se metió en el juego y olvidó a su madre. A lo largo de una vida en paz probablemente habrían conseguido su alma, pero empezaron a bombardear Londres y aquel joven estúpido y egoista, de repente fue consciente de la realidad, le empezó a doler lo que les pasaba a sus vecinos, se olvidó de si mismo y murió tratando de salvar a otros. "¡Imbécil-le espetó Escutropo-ya hemos perdido su alma!"

Hay un mandamiento para los católicos que dice que hay que ayudar a la iglesia en sus necesidades,¿ Cuáles son sus necesidades?, no se le puede llamar a cualquier cosa sus necesidades y esas necesidades pueden ir a ciertas órdenes religiosas que si las necesitan. No me olvido de quien no permitió, hace años, que se eliminase la religión católica en España y parece que van por el mismo camino

Así es Luis Fernando. El Concordato es entre la Santa Sede y el gobierno español. Parolin lleva mucho tiempo hablando con Bolaños del tema, los obispos no tienen nada que ver.
A mí lo que me parece que tiene gato encerrado es que hayan sacado todo esto aprovechando la enfermedad del papa. ¿Tenían miedo que que si el papa fallece, sus sucesor no pensara lo mismo que Francisco respecto al Valle?

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LF
No creo que lo del Papa haya influido en sacarlo ya, pero tampoco es imposible. De todas formas ya estaba decidido.

Tiene razpon LF, el problema de fondo es la crisis doctrinal espantosa que afecta al clero desde su cabeza central, pasando por los cardenales, lo que determina que no se pueda separar el problema del Valle de lo que esta misma jerarquía entiende por ser católicos. Mientras esa misma jerarquía no se restaure en la Fé, vamos a estar tapando goteras en un techo abierto.

"Quienes acusan a los obispos españoles no acaban de entender que este asunto no depende de ellos sino de Roma. Se señala a Cobo por ceder. Y no digo que no haya cedido, pero no necesariamente por gusto sino porque Parolin así se lo ha ordenado. Sí, he dicho ordenado."
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Sí, Luis Fernando, pero ¿no se han enfrentado, a lo largo de la historia, desde santos (Santa Catalina de Siena) hasta obispos (Africa) y "etcéteras", a Roma?
Parolin ordena... como también llevó la voz cantante el Sanedrín ordenando al pueblo a gritar "¡Crucifícale!"... y así gritaron.
La Iglesia fundada por Nuestro Señor Jesucristo es Una, Santa, Católica y Apostólica ... y siempre estuvo llena de hombres pecadores (me incluyo, obviamente).
En fin, de todos modos sabemos, creemos, que el trigo y la cizaña crecerán juntos hasta el final. La Providencia así lo tiene dispuesto , los buenos cristianos debemos rezar sin cansancio por nuestros pecados y los del mundo entero en lugar de enojarnos. Lo que pasa es que cuando uno está viviendo estas cosas le parecen lo peor de lo peor.
Fijemos la mirada en Jesucristo Crucificado: "Yo he vencido al Mundo", y en el Corazón Inmaculado de su Santísima Madre y nuestra: "al final, mi Inmaculado Corazón Triunfará".

Lo de la X de la RENTA no tiene por qué ser fruto de ningún enfado momentáneo. Para muchos es fruto de una larga meditación de años y en conciencia consideran que así hacen bien a la Iglesia.

Y no creo que los obispos no tengan margen para la defensa.

Voy a sonar un poco tremendista, pero veo al Valle como una especie de Katejon, una puerta sagrada que se rompe. El Valle es un verdadero santuario dedicado a la paz y hermandad. Los monjes tienen esa encomienda y llevan mas de medio siglo rezando expresamente por ello. Tengo la sensación de que después de eso a los bárbaros ya solo les quedará repartirse los despojos.

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LF
Hay muchas puertas sagradas rompiéndose. Esta es otra. Importante, pero otra. Vendrán más.

P.D.:
Magnífico el post de Lina Veracruz. suscribo cada una de sus palabras.

Excelente artículo para, como dices, caer en la cuenta de la dimensión del problema que va mucho más allá del Valle y de lo que está pasando...Es para echarse a temblar. Debemos rezar mucho por la pasión que está sufriendo la Iglesia y permanecer fieles a Cristo...

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LF
Así es. Toca rezar mucho.

Muchas gracias por tu amable referencia a mi post, Luis Fernando. Está claro que los católicos españoles tenemos un buen problema con este asunto... Y la postura entreguista y muy lamentable de la Santa Sede no va a evitar problemas, sino que va a agravar los que ya hay y va a generar otros nuevos.

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LF
Después de esto, vendrá otra cosa. Y ya saben lo que tienen que hacer para conseguir lo que quieran. Si no todo, sí lo suficiente.

Editado

LF:
Tiene usted razón. He retirado ese comentario.

Aunque la última palabra la tenga Parolin, los obispos españoles pueden trasladarle que el acuerdo sobre el Valle ha causado mucho malestar entre los católicos

Por otra parte, es el momento de escribir muchas cartas de protesta al Cardenal Parolin. La dirección es: Secretaría de Estado de la Santa Sede-00120 Ciudad del Vaticano.

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LF:
Como poder, pueden. Pero les conozco y sé que no lo harán. Si acaso, alguno o algunos de forma personal.

El gobierno de Sanchez tiene lo que quiere, pero como sabemos siempre quieren mas. Hasta donde están dispuestos a darle, sobre todo en una sociedad que se siente orgullosa de definirse como secularizada.

1. Craso error Luis Fernando, pues en este pontificado se ha olvidado que la Jerarquía está para servir a la comunidad, no para gobernarla como los gentiles (Mt 20).
2. Pues la tria munera no puede ir separada en el gobierno de la doctrina y la santificación, como ha ocurrido con dos puestos nombrados recientemente de gobierno sin Orden sacerdotal.
3. Según el Derecho Canónico Parolín no puede hacer lo que está haciendo si hay oposición de la comunidad benedictina, de ahí que hayan quitado de enmedio al Padre Cantera y dos frailes más, oposición del ordinario del lugar, Cardenal Cobo si buana, la CEE en lo que le compete, y los monjes y fieles de la Diócesis. Veáse el caso de Fiducia Supplicans y el rito caldeo siriaco.
4. Lo del Valle de los Caídos es una grave traición a Dios, a Cristo Rey y a Su Iglesia. Si leemos el Apocalipsis no sólo hay batalla espiritual entre los Ángeles buenos y malos, y el combate espiritual de Jesús y el género humano contra Satanás y sus demonios, sino también batallas tipo Armagedón.
5. La Guerra Civil española fue un Armagedón, los cruzados del Bando Nacional contra el Frente Popular.
6. Si hubiese ganado el Frente Popular (psoecialistas, comunistas, anarquistas, terroristas, masones, independentistas, etc.) hubiesen exterminado a todos nuestros antepasados por el solo hecho de ser católico y no estaríamos aquí muchos millones de españoles.
7. La Santa Sede está perpetrando un grave pecado contra la memoria de la Iglesia local española, la memoria de nuestros antepasados caídos por su defensa, la Reconciliación entre españoles, la profanación del Templo, del convento y de los muertos. Y no es comparable a China porque es un Estado totalitario. Abierta la caja de pandora ninguna cátedra estará a salvo del Frente Popular a su antojo para hacer lo que quiera.

La cruz desapareció de la mente de la mayoría de los españoles desde hace mucho. El modernismo lo logro. Antes la iglesia era contundente al condenar ideologías, hoy entre palabras ambiguas se agacha ante estas.

Hace 20 años al Valle no iban más que 4 o 5 abuelos exfalangistas. Este domingo había miles de personas de todas las edades, con atascos de más de una hora en la carretera de acceso, colas para entrar en la Basílica y gente quedándose fuera por no poder acceder a escuchar la misa.

No, si al final, Pedro Sánchez va a resultar el mayor reivindicador de la obra de Franco


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LF:
Los medios de izquierda andan desquiciados porque cada vez hay más jóvenes "franquistas". Es lo que tiene intentar imponer un discurso oficial sectario. La chavalada tiende a ser antisistema y eso hoy es ser franquista. Cosas de la Providencia, je je.

"...si el cardenal Bertone, Secretario de Estado con Benedicto XVI, fue capaz de doblar el brazo de los cardenales Rouco y Cañizares en relación a la cadena Cope y la oposición frontal de la Iglesia contra las leyes de ingeniería social del gobierno de Zapatero, ¿qué creen que no podrá hacer Parolin con Cobo o con cualquiera de los obispos españoles de hoy en día?"

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Estimado don Luis. con todo respeto, creo que se pasa usted de generoso con los monseñores citados. Para que te doblen el brazo hay que haber opuesto un mínimo de resistencia y a ninguno de los mentados los va a confundir nadie con un Strickland, un Rey o, si nos remontamos a no hace tanto, un Don Marcelo o un Guerra Campos.

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LF:
Yo les comparo con Rouco y Cañizares. Podría remontarme a Cisneros, obviamente, pero no lo veo necesario. En todo el mundo hay un Strickland, un Rey y un Schneider. Ni uno más. FIN.

Por cierto, me aseguran que sí ha habido algo de resistencia, pero que lo expliquen los que se han resistido si es que lo han hecho. Yo paso.

A Sánchez puede que la situación le parezca una victoria, pero Escutropo, por ser un diablo y, además, viejo, puede que no vea las cosas del mismo modo. Debajo del agua aparentemente mansa puede estar gestándose un maremoto. Solo Dios lo sabe y, posiblemente, el Diablo también. Como dijo C.S.Lewis forzar la situación a veces no es conveniente porque si intentas hacerlo resulta que inviertes la pirámide y en un mundo desiquilibrado los revolucionarios no tienen nada que hacer, si los jóvenes se rebelan solo pueden rebelarse contra el sistema y que les llamen fachas ya no asusta a nadie.


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LF:
Sí, se les vuelve en contra tanto sectarismo.

Ayer fui a ver "El Apocalipsis de San Juan" con una persona que es agnóstica y el comentario que hizo fue: "a la vista está que estos ya no están asustados porque esta película no se ajusta a los tiempos, se ajusta a lo intemporal".

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LF:
Qué comentario tan interesante.

Pero ?y dónde está eso de la sinodalidad?. Aquí no está

Disculpeme Don Luís. No me la creo eso de que Cobo cedió a disgusto. Todos son responsables de este crimen de lesa Fe. Cobo es lo mismo que Parolín; y ambos son lo mismo que Francisco. Han perdido la Fe. Carecen del más mínimo sentido martirial. Nadie le pedía a Cobo que diera la vida: bastaba con ceder la púrpura y la mitra antes de cometer tamañana felonía.

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LF
¿Ceder la púrpura? ¿Quién ha hecho eso nunca?
Fue mucho más grave ceder ante Zapatero y cedieron.
¿Qué cardenal dejó de serlo cuando desde Roma se traicionó a los cristeros?, ¿quién plantó cara a León XIII cuando la Ralliement?... ¿Sigo?

Dice Cobo que ha defendido el Valle. Pues si él lo ha defendido (lo cual me cuesta creer), entonces otro que manda más no lo ha hecho, porque el Concordato es tajante: si a Roma no le da la gana, no se hace. Que cante los detalles puesto que el responsable es mayorcito para asumir las consecuencias de sus actos; si no, el que calla, otorga. Si ha sido por componenda de Parolin, Omella, Arana u otros, que apechuguen con la vergüenza, la verdad ha de resplandecer y más que el cónclave está a la vuelta de la esquina, no sea que se cuele un iscariote. Parolin sólo es un Secretario de Estado, no tiene capacidad legal para presionar a la orden benedictina, y Cobo es tan cardenal como él. Se está permitiendo profanar la mayor parte del monasterio. Y si Bergoglio presuntamente ha firmado algo, que un perito caligráfico compruebe la firma, no sea que la haya hecho una trazadora a lo Biden.
Igual se entiende ahora la patada hacia arriba al nuncio Bernardito. Fieles de la parroquia del Espíritu Santo le tocamos al pobre las narices para que intercediera por el asunto, e igual ya por esto no pasaba.

Parolin es solo Secretario de Estado.... No tenéis ni repajolera idea de cómo funciona Roma. Ni repajolera idea.

Cobo no es San Juan a los pies de la Cruz. Pero quien negó tres veces al Señor fue Pedro. El que tuvo que ver como el Señor le llamaba Satanás por poner la mirada en las cosas de los hombres y no en las de Dios fue Pedro. Y quien pacta con los comunistas soviéticos antes del CVII y con los comunistas chinos ahora es Roma. Y quien decide lo que se hace en el Valle es Roma. No Cobo. Roma. Y no hay ni un solo obispo español, literalmente ni uno, que hubiera hecho algo distinto a Cobo. Ni uno. Los conozco bien. Ni uno.

Id en contra de Roma, no de un cardenal que hace lo que Roma le pide.

Cuando voy a un restaurante o a una tienda y me tratan mal le protesto al camarero o al dependiente, que es el que tengo a mano. No tengo acceso al dueño del restaurante o de la tienda, porque a lo mejor es una cadena y el CEO esta en Nueva York.
Cuando La Iglesia Catolica, su jerarquia, nos da por saco a los catolicos, le hago conocer mi enfado al que tengo mas cerca, que es el obispo, que ademas es mi pastor, y del que se supone huele a oveja. Si el obispo es un cobarde y no se atreve a proteger su rebaño de los lobos que viven en Roma, recibe lo que le corresponde, que es nuestro desprecio. El que unos cuantos chiflados no pongamos la x no va a suponer nada para las finanzas de la iglesia, pues el gobierno sostendra a esta iglesia amaestrada, dado que le interesa que coma de su mano. El que yo no sepa como se corta el bacalao en Roma es logico y natural, pues ni soy cura, ni obispo, ni he hecho un curso de practicas vaticanas, ni tengo interes en hacerlo, entre otras razones porque no quiero perder la fe, dado que ese lugar cada vez se parece mas a la cueva de Ali Baba.
Yo seguire protestando a los obispos, y si son tan melifluos que no soportan unas protestillas de unos cuantos jubilados en Añastro, desde luego mucho espiritu de martirio no parece que tengan. Y eso que son los sucesores de los apostoles, y los cardenales van con la purpura, que para algo sera.

Se puede influir sobre Romasi hay unidad de los obispos españoles, igual que hicieron los obispos africanos para rechazar la aplicación de Fiducia supplicans. Los malos avanzan cuando los buenos renuncian a luchar. También es imprescindible que nosotros, laicos junto con sacerdotes, nos organicemos en la defensa del Valle. Si el embate contra el Valle tiene éxito la persecución al cristianismo en España meterá la directa.

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LF:
La unidad del episcopado español es muy clara en Amoris Laeitita, Fiducia Supplicans, Traditiones Custodes, Declaración de Abu Dhabi, sinodalidad, etc. Siempre en comunión con Roma. En esto del Valle, también. Roma habla, ellos obedecen.

Luis Fernando:

Veo que no has entendido lo que he querido decir. Una cosa es cómo funciona Roma, y otra es cómo debería según el Evangelio y hasta el CIC. Si sabemos que a Pedro Cristo le dijo esas lindezas, y hasta negó tres veces a Cristo, es por el Evangelio y la Tradición: en resumen, porque alguien lo dijo y alguien lo registró. Si Parolin es un Villot II y dice Cobo que intentó defender el Valle, su deber es airear los pormenores del pasteleo para desenmascararlo, por el bien de la Iglesia (además, no creo que estuviera solo). Sólo sabemos que fue Roma, porque si dice «no», no se puede hacer sin denunciar el Concordato, y no hay que permitir que los canallas se escuden en el anonimato de una institución.

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LF:
Profanación de la Eucaristía con Amoris Laetitia, bendiciones blasfemas con Fiducia Supplicans, sincretismo rampante con Abu Dhabi, aniquilación de la autoridad episcopal con la sinodalidad. Y la totalidad del episcopado español callado.
Lo del Valle es la nada ante la destrucción de la fe.
¡Despertad!

En contra de Roma tampoco, digo yo. Pero me apunto a la fila de quienes no tenemos ni idea de cómo funciona el cotarro. Habrá que pedir porque los Pedros (los Papas, entiéndase) vivan conversiones como la vivida por la primera piedra, el transformado San Pedro. Qué difícil debe ser Pedro/Papa! Obviamente Jesucristo lo sabía. Conoce el barro del que estamos hechos y lo complicado de lidiar con los poderes del mundo, más estando en juego la Salvación de las Almas. También para los otros cargos, que sin ser de tan alta responsabilidad, tienen su dificultad. Dios nos dé humildad. Bien más escaso que el agua dulce. Prudencia cuando sea necesaria. Valentía cuando sea preciso. Pedir a Dios los dones del Espíritu. Nunca soltarnos de su mano. Nunca abandonar el redil.

Tengan ustedes una Fructífera Cuaresma.

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LF:
Amén.

Por qué piensan que acabarán quitando la Cruz? Por su presencia imponente en lo alto? No formaría parte de la parte religiosa que queda en el lugar? La de los monjes, me refiero. No sé, es como si pretendieran quitar otros elementos religiosos de los pueblos y ciudades, pero porque forman parte del legado histórico-cultural. Del patrimonio. Actualmente con mucho interés turístico... Eso aparte del verdadero sentido, el religioso. Quizá no haya cruces tan imponentes, pero hay catedrales majestuosas y preciosas ermitas, cruceiros en los pueblos y un largo etc. También hay iglesias y monasterios que están siendo tristemente reconvertidos a otros usos. Pero otras cosas de nuestra herencia no. Bueno. Dios proveerá.

Estamos viviendo una situación muy parecida a la que trajo la II República y precedió a la guerra. También entonces se dio la instrucción de colaborar con la autoridad civil.

Siempre sensato Luis Fernando, en esta ocasión ha patinado y son varias las razones. Primero, que el Vaticano no es un fortín aislado del exterior. Al contrario, muchas de sus decisiones las toman por la información que reciben de los obispos y otros informadores del país. Claro que tiene el Vaticano su política, en China hicieron poco caso de los obispos en la cárcel. Pero no es el caso de España. Al menos en esta ocasión.

Luis Fernando afirma que la decisión ha sido contraria a los Obispos españoles. Para nada. Al Vaticano se han enviado informes de que el Valle de los Caídos es antisonodal, infocatolico y preconciliar. Informes que el mismísimo Omella se ha encargado de hacer llegar al Papa Francisco y sus más afines colaboradores. Y que el Cardenal Omella suscribe.

Ergo no ha habido conflicto entre los obispos españoles, especialmente el Cadenal Omella, y el Secretario de Estado, como pasó con la Cope. No es el caso. La comunión es plena y Omella, su principal muñidor.

Francisco Franco, reconocido con los máximos honores en vida como católico ejemplar por el Papa de la Iglesia Católica, honores sólo superados por la canonización, han sido sus restos mortales, enterrados en templo sagrado, profanados por responsabilidad directa del Cardenal Omella. Lo mínimo sería que el Cardenal Omella promoviera la canonización de Francisco Franco e Isabel la Católica, máxime con su fama de santidad indiscutible. Que los católicos podamos pedir al Caudillo o a la mejor reina, solo superada por María, para nuestra intercesión en el cielo. En su lugar, el Cardenal Omella promueve la profanación del católico español más meritorio del siglo XX, acaso sólo superado por el Santo de Huesca, San Josemaria Escriva, quien siempre fue leal a Franco por el apoyo incondicional del Caudillo a la Obra.

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LF:
Qué bien que usted sabe como son las cosas y yo no. Pero es que de Omella, al que conozco personalmente desde hace 25 años y sé perfectamente como es y lo que lleva haciendo desde que le hicieron presidente de la CEE, no he hablado. Sí de Cobo, que es al que están gritando. Cuando lo de la Cope también había obispos, bastantes, que pedían la cabeza de Losantos y cía. Para empezar, los de la comisión episcopal de medios de la CEE. Pero quien decide siempre es Roma. Y decide por presiones del gobierno. Y así lleva siendo no solo en España sino en el mundo entero desde que existe eso que se llama "diplomacia" vaticana. O se entiende eso o no se entiende nada.

Y en todo caso, a mí esto me empieza a importar menos y nada. El Evangelio es otra cosa.

Ni Don Rouco ni Monseñor Cañizares han sido hombres de lucha (no se tuvo redaños en Entrevías, Madrid) y tú luchas cuando tienes convicciones profundas. Nadie lucha por nada. Pero a Don Rouco le conocí personalmente y era hombre de Dios. Yo no soy un santo ni de lejos como Don Rouco. Sólo que no todos tenemos los mismos dones.
El Cardenal Parolín es un hombre ambiguo y proteico. No espero más de él.

No podemos olvidar está tragedia,
Pío XI aprobó tácitamente la determinación del episcopado mexicano, en julio de 1926, de suspender el culto público en todo el país. Fue una decisión fundamental que aceleró el conflicto Cristero, seguida unas semanas después, en agosto, de los primeros levantamientos armados de los Cristeros”,

Olvidamos, convenientemente, que la horrenda guerra Cristera impresionó mucho a Pío XII. Entre 1936-39 no quiso traicionar a la Iglesia en España como se hizo en México.

Unos pocos laicos con redaños y broncos defendieron y salvaron la fé en México a pesar de los acuerdos de los obispos con Calles.

No quería comentar sobre esto, pero quería discrepar de la opinión de Nuria, porque esta situación no tiene pero nada que ver con la de la II República. O es que cree usted que estos obispos están dispuestos a dejarse fusilar ( no vamos a hablar de las bestialidades que se hicieron y que exceden la credibilidad mínima que se exige a una novela, en algunos casos), por no decir el resto. Los católicos de los años 30 no se cuestionaban aberraciones que ahora aceptan católicos de Misa diaria sin pestañear. Y conste que yo me iría al paredón más por orgullo y soberbia que por otra cosa, que no puedo desgraciadamente ser ejemplo en muchos temas.