Ante el arrepentimiento de un ex-etarra
“Dios es testigo que estoy profunda y sinceramente arrepentido“. Así de claro se ha manifestado José Luis Álvarez Santacristina, alias Txelis, que fue miembro de la banda terrorista Eta. Precisamente su pertencia a la organización asesina le lleva a afirmar que es “plenamente consciente de la responsabilidad moral que ello conlleva para con las numerosas víctimas que ha generado ETA a lo largo de su historia“.
El ex-etarra asegura que trata “en la medida de lo humanamente posible compartir de algún modo el dolor generado por las graves secuelas físicas y psicológicas que han de soportar muchas víctimas y sus familiares, así como el sufrimiento perenne que arrastran cientos de familias por la trágica pérdida de su esposo/a, hijo/a, padre, madre, hermano/a, familiar, allegado o amigo/a y tengo siempre presente que es un mal irreparable“
Y por último, tras pedir “públicamente perdón de todo corazón“, advierte que “la petición de perdón podría quedar desnaturalizada y perder su potente fuerza reparadora y regeneradora si se planteara solo como un requisito de cumplimiento formal“, que es exactamente lo que está ocurriendo en los últimos meses con otros presos etarras de los que no está nada claro que se hayan arrepentido de sus crímenes.
Las palabras de Txelis han encontrado respuesta en Carmen Torres Ripa, viuda de José María Portell, el primer periodista asesinado por Eta. Destaco el siguiente párrafo:
El perdón es una disciplina políticamente incorrecta. Hoy te darán la primera página, pero después vendrá el vacío de los que se consideraban tus amigos, el vacío hacia dónde quieres llegar y el vacío de los que no quieren acompañarte. No te desanimes. Jesús, ese hombre excepcional al que citas, dice que el perdón os hará libres. Duerme en paz y aleja de tu lado los demonios de la noche. Lo hecho, hecho está. Nunca se puede rebobinar el pasado, pero el futuro se puede empezar cada día. Hoy, José Luis Álvarez Santacristina es el primer día de tu nueva vida. Txelis, tu nombre de guerra, ya no está.
En realidad lo que dijo Cristo que nos haría libres es la verdad, pero sin duda el conceder el perdón tiene un efecto liberador para el alma. De hecho, para el cristiano es un deber. En el padrenuestro pedimos que Dios nos perdone así como nosotros perdonamos. Nadie dice que sea fácil, sobre todo cuando aquel que ha de ser objeto de nuestro perdón no manifiesta el más mínimo indicio de querer disculparse, pero Dios no nos pide nada que nos nos pueda conceder hacer por gracia.
Cristo dijo que en el cielo hay fiesta cada vez que un pecador se arrepiente (Luc 15,10) y sin embargo, algunos comentarios a lo dicho por José Luis y Carmen denotan enfado e ira. Algunos dudan de que el arrepentimiento del ex-etarra sea sincero. Esto le he contestado a uno de los comentaristas:
¿Tú eres Dios? Lo digo porque parece que eres capaz de entrar en el corazón de Txelis para discernir si su arrepentimiento es verdadero o no.
Por cierto, el verdadero arrepentimiento viene de la gracia de Dios, así que entrar en cuestiones sobre si llega antes o después es desconocer la realidad de la vida espiritual. Hay personas que se arrepienten de sus pecados poco antes de morir, y el perdón divino les alcanza igual que al resto.
Otra cuestión es la justicia humana y los beneficios penitenciarios. No vamos a poner en la calle a todos los presos que se arrepientan de sus pecados y pidan perdón por sus delitos. Nadie propone tal cosa.
El síndrome de Estocolmo puede ser tremendo. Pero peor es desconocer la grandeza y el alcance de la misericordia divina. El alma que no da gracias a Dios por el arrepentimiento de un pecador está llena de un resentimiento que, en sí mismo, es pecado.
Poco más tengo que añadir. Solo dar gracias a Dios por haber obrado en el corazón de ese hombre y pedirle que obre también en el de los familiares de los que han sido asesinados por él, de forma que puedan concederle el perdón. Como dice Carmen Torres “nunca se puede rebobinar el pasado, pero el futuro se puede empezar cada día“. Y si ese futuro es fruto de la conversión a Cristo, sin duda será esperanzador y lleno de buenos frutos. Ojalá haya otros etarras que se dejen tocar por la gracia de Dios para nacer de nuevo y convertirse en gente de bien. Ese sería el verdadero fin de la historia de terror que llevamos viviendo desde que nació Eta.
Luis Fernando Pérez Bustamante
50 comentarios
Yo me alegraría si el arrepentimiento fuese sincero. Desgraciadamente, no me lo puedo creer. Porque sigue hablando de "todas las víctimas de la violencia" y de un conflicto abstracto, con dos bandos, y eso es incompatible con un verdadero arrepentimiento. Me temo que te la han colado, Luis Fernando.
Los arrepentimientos de Solaun o de Yoyes fueron sinceros y auténticos. Este tiene toda la pinta de ser un fraude, pues sigue denigrando a las víctimas (al agruparlas en esa masa de "todas las víctimas de la violencia"). Ya no dispara con la pistola, pero sigue humillando a las víctimas verbalmente. Eso no es arrepentirse.
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LF:
Hablar de todas las víctimas de la violencia no es contradictorio con el arrepentimiento del mal que uno mismo ha provocado. Sobre todo cuando, desgraciadamente, hubo terrorismo de Estado en este país. Todavía estoy esperando a que alguno de los responsables de las víctimas del Gal pidan perdón como lo ha hecho este hombre.
Respecto a lo otro, él habla del "llamado conflicto vasco". No asume necesariamente que ese sea el término adecuado, pero sí que es descrito así, y no solo dentro del ámbito etarra.
Los arrepentimientos de Solaun o de Yoyes fueron sinceros y auténticos. Este tiene toda la pinta de ser un fraude, pues sigue denigrando a las víctimas (al agruparlas en esa masa de "todas las víctimas de la violencia"). Ya no dispara con la pistola, pero sigue humillando a las víctimas verbalmente. Eso no es arrepentirse.
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LF:
Hablar de todas las víctimas de la violencia no es contradictorio con el arrepentimiento del mal que uno mismo ha provocado. Sobre todo cuando, desgraciadamente, hubo terrorismo de Estado en este país. Todavía estoy esperando a que alguno de los responsables de las víctimas del Gal pidan perdón como lo ha hecho este hombre.
Respecto a lo otro, él habla del "llamado conflicto vasco". No asume necesariamente que ese sea el término adecuado, pero sí que es descrito así, y no solo dentro del ámbito etarra.
04/07/12 12:04 PM
Sí, el comentario del Síndrome de Estocolmo fue muy fuerte, la verdad.
Soy incapaz de decir algo sobre el arrepentimiento de un antiguo asesino. Sólo puedo callar y dar gloria a Dios por el milagro sucedido.
Soy incapaz de decir algo sobre el arrepentimiento de un antiguo asesino. Sólo puedo callar y dar gloria a Dios por el milagro sucedido.
04/07/12 12:18 PM
Creo que infoCatólica se está metiendo en un "jardín". Mi opinión, es que en el tema del terrorismo no ha habido justicia; las penas impuestas son ridículas. A mí, que un terrorista se arrepienta me parece magnífico, que la viuda de un asesinado les perdone también (aunque hay quien dice que la cosa no es tan bonita), pero por supuesto los criminales deben cumplir sus pequeñas condenas.
¿Quieren un perdón, que conlleve amnistía?. ¿Si?. Pues que empiecen los centenares de miles de manifestantes que yo he visto en Vascongadas gritar: ¡ETA mátalos!; ahora que salgan pidiendo perdón. Y que salgan a pedir perdón también, todos los clérigos que han animado al asesinato. Esa es una buena manera de poder empezar a perdonar. Salirse por la tangente es mala solución, porque siempre habrá memoria. Y como decía aquel: Olvidar...... un sueño; nunca se podrá olvidar, mientras haya alguien que recuerde.
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LF:
Creo que las penas por terrorismo son ridículas -soy partidario de la cadena perpetua revisable-. Creo que el anterior gobierno traicionó a España negociando con Eta. Y sospecho que el actual gobierno está haciendo seguidismo de lo que hizo el anterior.
Y sin embargo, InfoCatólica, como cualquier portal digital que merezca el nombre de católico, no puede hacer otra cosa que informar de algo tan maravilloso como es la conversión de un asesino, su petición de perdón, y la concesión de dicho perdón por parte de la viuda de un asesinado.
Y el que no entienda eso, no entiende lo que es este portal. Por no decir que no entiende de qué va el evangelio.
¿Quieren un perdón, que conlleve amnistía?. ¿Si?. Pues que empiecen los centenares de miles de manifestantes que yo he visto en Vascongadas gritar: ¡ETA mátalos!; ahora que salgan pidiendo perdón. Y que salgan a pedir perdón también, todos los clérigos que han animado al asesinato. Esa es una buena manera de poder empezar a perdonar. Salirse por la tangente es mala solución, porque siempre habrá memoria. Y como decía aquel: Olvidar...... un sueño; nunca se podrá olvidar, mientras haya alguien que recuerde.
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LF:
Creo que las penas por terrorismo son ridículas -soy partidario de la cadena perpetua revisable-. Creo que el anterior gobierno traicionó a España negociando con Eta. Y sospecho que el actual gobierno está haciendo seguidismo de lo que hizo el anterior.
Y sin embargo, InfoCatólica, como cualquier portal digital que merezca el nombre de católico, no puede hacer otra cosa que informar de algo tan maravilloso como es la conversión de un asesino, su petición de perdón, y la concesión de dicho perdón por parte de la viuda de un asesinado.
Y el que no entienda eso, no entiende lo que es este portal. Por no decir que no entiende de qué va el evangelio.
04/07/12 12:56 PM
Creo que el arrepentimiento de Álvarez Santacristina (no quiero llamarle "Txelis", que era su nombre de guerra) es sincero y profundo. Sus palabras transmiten fuerza, sinceridad y autenticidad. Me gustaría leer la carta entera, que tiene cuatro folios. A mi juicio, nadie escribe una carta de cuatro folios en estos términos sólo para cubrir "un requisito de cumplimiento formal", como el propio Santacristina dice. La verdad es que es emocionante, al igual que la carta de una de las víctimas, que concluye diciendo: "duerme en paz y aparta de tu lado los demonios de la noche". Impresionante. Dios es grande.
04/07/12 1:13 PM
No voy a valorar la sinceridad de su arrepentimiento, pero siquiera fuese formal, es lo suficientemente contundente como para que a más de uno se le revuelvan las ideas y se plantee cosas.
Cuando alguien pide perdón, negárselo no ayuda a nadie y ofende a quien nos perdona. Como aquel de la parábola que fue perdonado en su gran deuda y él no perdonaba a sus deudores.
Cuando alguien pide perdón, negárselo no ayuda a nadie y ofende a quien nos perdona. Como aquel de la parábola que fue perdonado en su gran deuda y él no perdonaba a sus deudores.
04/07/12 1:50 PM
Txelis fue seminarista antes de ingresar en ETA y, por lo que leí hace años, hombre de profunda Fe. Es cierto que en determinado momento, otra fe (ésta ya con minúscula) le hizo un gran pecador, pero es cierto también que parece ser que la Gracia de Dios volvió a tocar su corazón. Debiéramos alegrarnos todos.
Por cierto, hace como dos años leí una entrevista en la que comentaba que tenía intención de proseguir los estudios que dejó a medias como seminarista.
Por cierto, hace como dos años leí una entrevista en la que comentaba que tenía intención de proseguir los estudios que dejó a medias como seminarista.
04/07/12 2:15 PM
Rojobilbao, estando de acuerdo en que dar el perdón es el bien, también pienso que no debemos insinuar siquiera como reproche que las víctimas no puedan darlo. Quien pide perdón lo hace porque necesita hacerlo para vivir en paz, y es una gracia muy grande que lo haga, para él y para toda la sociedad. Pero quien pide perdón sabe que se enfrenta a una posible y comprensible negativa de perdón. Y seguramente lo aceptará como parte de su reparación.
La petición sincera de perdón ayuda a las víctimas a perdonar, y por eso es muy necesaria la conversión de los asesinos, porque es absolutamente sobrenatural perdonar si que el asesino esté arrepentido.
Pero, igual que el antiguo asesino ha tenido un proceso hasta el arrepentimiento y ese ritmo lo marcó su vivencia interior, las víctimas tienen también su proceso. Algunas ya lo han dado sin necesidad de la petición perdón, y esto maravilla al arrepentido o al que está en el proceso. Otras lograrán perdonar tras un tiempo, ante la petición de perdón, y otras quizá no lleguen nunca a perdonar.
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LF:
Las víctimas son siempre la parte más débil. Y a quien vive debilitado por el dolor, no cabe exigirle nada. Sin duda Dios les ayuda a perdonar. Pero no me imagino a Dios castigando a quien no puede perdonar al asesino de su marido, de su esposa, de su padre, etc.
La petición sincera de perdón ayuda a las víctimas a perdonar, y por eso es muy necesaria la conversión de los asesinos, porque es absolutamente sobrenatural perdonar si que el asesino esté arrepentido.
Pero, igual que el antiguo asesino ha tenido un proceso hasta el arrepentimiento y ese ritmo lo marcó su vivencia interior, las víctimas tienen también su proceso. Algunas ya lo han dado sin necesidad de la petición perdón, y esto maravilla al arrepentido o al que está en el proceso. Otras lograrán perdonar tras un tiempo, ante la petición de perdón, y otras quizá no lleguen nunca a perdonar.
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LF:
Las víctimas son siempre la parte más débil. Y a quien vive debilitado por el dolor, no cabe exigirle nada. Sin duda Dios les ayuda a perdonar. Pero no me imagino a Dios castigando a quien no puede perdonar al asesino de su marido, de su esposa, de su padre, etc.
04/07/12 5:22 PM
Cuidado, el campo de la ortodoxia católica en que tratamos de trabajar muchos es un terreno muy grato también al demonio, que puede actuar con más disimulo. Es muy fácil perder la caridad enredadada entre rotundas proposiciones escolásticas y solemnes evocaciones doctrinales. Algo de esto se ha podido ver en los comentarios a esta noticia.
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LF:
Por eso Satanás odia tanto la cruz. Es sacrificio y perdón, motivado por el amor. El ojo por ojo derrotado por la misericordia. Una misericordia que no niega la justicia. Simplemente, la convierte en divina.
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LF:
Por eso Satanás odia tanto la cruz. Es sacrificio y perdón, motivado por el amor. El ojo por ojo derrotado por la misericordia. Una misericordia que no niega la justicia. Simplemente, la convierte en divina.
04/07/12 5:32 PM
El perdon de los pecados,como todos sabemos, requiere estas cinco condiciones:
1º) Examen de conciencia
2º) Dolor de los pecados
3º) Propósito de la enmienda
4º) Decir los pecados al confesor
5º) Cumplir la penitencia.
Si estos cinco pasos se dan, Dios , que es infinitamente misericordioso,perdona irrevocablemente ( a Txelis o al mas espantoso de los criminales...).
Otra cosa es la reparación de los pecados cometidos por el penitente, que podrá hacerlo en esta vida mediante la oración, las buenas obras y la mortificación. O bien en el purgatorio si a la hora de su muerte no se hubiese purificado lo suficiente.
Solo Dios sabe de este ultimo aspecto y de las penas purgatoriales que en su caso tuviese que soportar el pecador.
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LF:
Añado un dato. Existen las indulgencias plenarias.
1º) Examen de conciencia
2º) Dolor de los pecados
3º) Propósito de la enmienda
4º) Decir los pecados al confesor
5º) Cumplir la penitencia.
Si estos cinco pasos se dan, Dios , que es infinitamente misericordioso,perdona irrevocablemente ( a Txelis o al mas espantoso de los criminales...).
Otra cosa es la reparación de los pecados cometidos por el penitente, que podrá hacerlo en esta vida mediante la oración, las buenas obras y la mortificación. O bien en el purgatorio si a la hora de su muerte no se hubiese purificado lo suficiente.
Solo Dios sabe de este ultimo aspecto y de las penas purgatoriales que en su caso tuviese que soportar el pecador.
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LF:
Añado un dato. Existen las indulgencias plenarias.
04/07/12 5:37 PM
Al igual que todos, tampoco so Dios para juzgar si el arrepentimiento de Txelis es sincero, y además su interlocutora es la victima viviente, es decir, la viudad (yo, como todo español que se precie me considero victima por compañerismo), pero una vez dicho esto, y plenamente justificada la noticia en un portal católico, hay que ir a la justicia, que es exactamente la que dice LF. Este tipo, cadena perpetua "revisable". Pues solo falta que a un desgraciado no le revisen una condena de tres años por robo sin violencia y a estos asesinos les sale cada asesinato del orden de 9 meses por víctima (como el huido en Irlanda). Es patetica e injusta la mano de la justicia en ambos casos.
En la transición se decía entre los cacos que si te pillaban en un atraco, tenías que gritar alguna consigna política y asi te trataban como un preso político, de facil salida de la carcel. La justicia ante todo.
Señor Txelis, que alegría que se arrepienta, y ahora siga usted en la carcel.
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LF:
Pues si hablamos de cadena perpetua revisable, lo mismo estamos ante uno de esos casos "revisables".
En la transición se decía entre los cacos que si te pillaban en un atraco, tenías que gritar alguna consigna política y asi te trataban como un preso político, de facil salida de la carcel. La justicia ante todo.
Señor Txelis, que alegría que se arrepienta, y ahora siga usted en la carcel.
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LF:
Pues si hablamos de cadena perpetua revisable, lo mismo estamos ante uno de esos casos "revisables".
04/07/12 5:38 PM
Claro LF, pero es el caso que lo de "revisable" es lo que parece que permite la constitución y yo en estos casos subrayaría las comillas. No es obligatorio soltarlos.
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LF:
Pues no pocos políticos parecen deseosos de soltarlos, con arrepentimiento real o formal y sin él.
Y claro, por ahí no pasamos muchos.
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LF:
Pues no pocos políticos parecen deseosos de soltarlos, con arrepentimiento real o formal y sin él.
Y claro, por ahí no pasamos muchos.
04/07/12 5:47 PM
Efectivamente LF. Existen las indulgencias plenarias y parciales y todos nos podemos lucrar de ellas si las recibimos con las condiciones establecidas por la Iglesia.
Así de bueno es el Señor. Afortunadamente para Txelis y para cualquiera de nosotros.
Así de bueno es el Señor. Afortunadamente para Txelis y para cualquiera de nosotros.
04/07/12 5:50 PM
Totalmente de acuerdo contigo L.F. y creo que hace falta mucho valor para enjuiciar el corazón de las personas desde las posiciones de "verdad" en las que se colocan algunas personas. Según las normas de la Iglesia católica se tiene que dar esas condiciones que algun comentario cita, pero tambien es verdad que el corazón de Dios solo lo conoce Dios, (gracias a Dios). Y recuerden que tiene entrañas de misericordia. Bendiciones
04/07/12 5:55 PM
LF: Verás, el asunto terrorista es bastante delicado, y hay que dejar las cosas siempre siempre muy claras, pues por las palabras se puede llegar a hacer una barbaridad que no buscamos. Yo ya he dicho que me alegro que el terrorista haya pedido perdón y si se ha arreglado con Dios mejor que mejor, si eso ha sido sincero, yo no lo sé, pero esperemos que si; lo mismo me alegro por la señora. Pero como ya he dicho que la cosa es muy delicada; cuando se dice que nos alegramos del arrepentimiento de un terrorista, hay que añadir en estos casos insisténtemente. Por ejemplo: "que sin menoscabo de sus deudas con la justicia". Por que hay muchos que quieren liarla, y si alguien se ha arregledo con Dios, pretenden hacernos creer, que los comunes mortales no tenemos nada que decir.
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LF:
Vale.
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LF:
Vale.
04/07/12 7:03 PM
Kirkayu, ese temor que tienes me parece entendible, porque muchos es lo que quieren conseguir.
Decía Inma Castillo de Cortáza que si vinculamos la petición de perdón a la redención de pena, estamos evitando que el asesino haga un proceso de verdadero arrepentimiento. Y que por otro lado, quitábamos a la víctimas la posibilidad de ofrecer magnanimidad y misericordia. Si el Estado les ha perdonado, ellas ya no tienen nada que hacer, sólo aceptarlo.
Y no es un temor infundado el tuyo, ya que los representantes politicos de la izquierda abertzale no han renegado del sanguinario pasado, sino que por cuestión de oportunidad política han dicho que renuncian a la "violencia" y optan por la actividad política.
Por eso, en este tema hay mucho camino que recorrer todavía. Y quizá echo en falta en todo el magnífico escrito de Santa Cristina una reflexión autocrítica no sólo sobre el daño causado a las personas sino sobre cómo ciertas ideologías y ambientes sociales llevan a la persona a convertirse en lo que él fue durante su militancia en ETA.
Decía Inma Castillo de Cortáza que si vinculamos la petición de perdón a la redención de pena, estamos evitando que el asesino haga un proceso de verdadero arrepentimiento. Y que por otro lado, quitábamos a la víctimas la posibilidad de ofrecer magnanimidad y misericordia. Si el Estado les ha perdonado, ellas ya no tienen nada que hacer, sólo aceptarlo.
Y no es un temor infundado el tuyo, ya que los representantes politicos de la izquierda abertzale no han renegado del sanguinario pasado, sino que por cuestión de oportunidad política han dicho que renuncian a la "violencia" y optan por la actividad política.
Por eso, en este tema hay mucho camino que recorrer todavía. Y quizá echo en falta en todo el magnífico escrito de Santa Cristina una reflexión autocrítica no sólo sobre el daño causado a las personas sino sobre cómo ciertas ideologías y ambientes sociales llevan a la persona a convertirse en lo que él fue durante su militancia en ETA.
04/07/12 8:17 PM
El etarra verdaderamente arrepentido es aquel que piensa:
"He ASESINADO a seres inocentes que no pueden ser RESUCITADOS y por lo tanto no pueden reencontrarse con sus familiares por lo cual yo que estoy arrepentido y he pedido perdón a Dios y a las victimas, no merezco salir nunca de la carcel y debo pudrirme en la carcel hasta el fin de mis días. Y si he acabado la "minicondena" negarme a salir de la carcel (aunque luego me hechen fuera de la carcel por la fuerza)." ESO ES UN ETARRA ARREPENTIDO.
Hasta la fecha no conozco ningún etarra que al acabar su condena se haya negado a salir de la carcel.
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LF:
¿Y eso de qué parte del Magisterio de la Iglesia Católica lo saca usted?
"He ASESINADO a seres inocentes que no pueden ser RESUCITADOS y por lo tanto no pueden reencontrarse con sus familiares por lo cual yo que estoy arrepentido y he pedido perdón a Dios y a las victimas, no merezco salir nunca de la carcel y debo pudrirme en la carcel hasta el fin de mis días. Y si he acabado la "minicondena" negarme a salir de la carcel (aunque luego me hechen fuera de la carcel por la fuerza)." ESO ES UN ETARRA ARREPENTIDO.
Hasta la fecha no conozco ningún etarra que al acabar su condena se haya negado a salir de la carcel.
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LF:
¿Y eso de qué parte del Magisterio de la Iglesia Católica lo saca usted?
04/07/12 9:48 PM
Del Magisterio de que no es justo que estos etarras digan que se arrepienten y lo primero que hacen al salir de la cárcel es decir "gora eta".
Ellos dicen que se arrepienten para salir antes de la cárcel no porque realmente estén arrepentidos.
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LF:
Yo es que a Txelis no le he visto decir Gora Eta. Lo que sí le veo es señalar acertadamente el hecho de que pedir perdón como un acto formal no vale para nada. Y eso no lo ha dicho ningún político de este país.
Este post es sobre José Luis Álvarez Santacristina, no sobre todos los presos etarras.
Tampoco creo que el estar en la cárcel sea un impedimento para arrepentirse.
Ellos dicen que se arrepienten para salir antes de la cárcel no porque realmente estén arrepentidos.
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LF:
Yo es que a Txelis no le he visto decir Gora Eta. Lo que sí le veo es señalar acertadamente el hecho de que pedir perdón como un acto formal no vale para nada. Y eso no lo ha dicho ningún político de este país.
Este post es sobre José Luis Álvarez Santacristina, no sobre todos los presos etarras.
Tampoco creo que el estar en la cárcel sea un impedimento para arrepentirse.
04/07/12 10:05 PM
Yo solo quiero decir una cosa:
La Cruz, el Perdón y la Gloria.
Olé por Txelis.
La Cruz, el Perdón y la Gloria.
Olé por Txelis.
04/07/12 11:00 PM
Me ha parecido que muy pocos comentarios mencionan un aspecto indisociable del arrepentimiento: la reparación. No basta con que permanezca un tiempo en la cárcel; eso es mera justicia. Santacristina ha hecho muchísmo daño: ha asesinado, ha robado, ha extorsionado, ha destruido... ¿Qué está haciendo en concreto para reparar todo el mal realizado? Hay cientos de crímenes sin resolver. ¿Ya ha cooperado todo lo posible por aclararlos y lograr que se capture y juzgue a sus autores? ¿Tiene ahora un trabajo remunerado? ¿Dona una parte sustancial de su salario o de su patrimonio para aliviar la situación de tantas víctimas o simplemente para pagar todos los destrozos materiales causados? Mató movido por unas ideas perversas. ¿Las combate? ¿Denuncia a quienes las defienden?
Hechos, necesito hechos para creer en la sinceridad de su arrepentimiento. No vale con un carta por extensa que sea. Eso son sólo palabras.
Hechos, necesito hechos para creer en la sinceridad de su arrepentimiento. No vale con un carta por extensa que sea. Eso son sólo palabras.
04/07/12 11:16 PM
Otro aspecto que se está manifestando últimamente en relación con el perdón de las víctimas es que hay muchos que manifiestan (expresa o implícitamente) que las víctimas no tienen derecho a perdonar.
De ahí, las críticas a aquéllas que se han entrevistado con los asesinos de sus familiares, no por lo que han dicho o dejado de decir, sino simplemente por el hecho de entrevistarse.
Y sí, la cosa es muy difícil, pero es lo que tiene querer mezclar la justicia y visión humana con las Divinas.
Un saludo, y gracias por el "jardín" para pasear por él.
De ahí, las críticas a aquéllas que se han entrevistado con los asesinos de sus familiares, no por lo que han dicho o dejado de decir, sino simplemente por el hecho de entrevistarse.
Y sí, la cosa es muy difícil, pero es lo que tiene querer mezclar la justicia y visión humana con las Divinas.
Un saludo, y gracias por el "jardín" para pasear por él.
04/07/12 11:25 PM
Este testimonio, como el de "Jacques Fesch, ladrón y asesino convertido en la cárcel", también tratado en este portal, nos señala que pequeños y mezquinos somos, ante el deseo de salvación de todas las almas, cuando las almas son de los que tratáramos como si no la tuvieran, ni fuera posible el amor de Dios a ellas.
Por un asesino, como estos, oró Santa Teresita de Lisieux, rogando por su conversión.
No seamos "justos en demasía" -Eclesiastés 7:16- que justo solo es Jesús que vendrá a juzgar a vivos y a muertos.
Por un asesino, como estos, oró Santa Teresita de Lisieux, rogando por su conversión.
No seamos "justos en demasía" -Eclesiastés 7:16- que justo solo es Jesús que vendrá a juzgar a vivos y a muertos.
05/07/12 1:05 AM
LF, en una apostilla escribiste: "Pero no me imagino a Dios castigando a quien no puede perdonar al asesino de su marido, de su esposa, de su padre, etc."
Perdona, pero no estoy del todo de acuerdo. No me refiero al que Dios castigue sino a que si queremos imitar a Cristo debemos perdonar cueste lo que cueste. Si queremos, con San Pablo, que sea Cristo quien viva en nosotros, no me imagino a Cristo negar el perdón a quien de verdad está arrepentido.
Puede pasar que uno perdone al verdugo, pero éste no esté arrepentido, por lo que tal perdón no conectará con el que no ha pedido perdón, Para ser perdonado debe uno arrepentirse de todo corazón y pedir perdón, y el cristiano que quiere cumplir con el mandato de Cristo de procurar ser perfectos como el Padre del Cielo lo es, debe perdonar.
Incluso humanamente el perdonar en estos casos es saludable. Lo digo por experiencia propia ocurrida en Grenoble en el año 1970 con unos universitarios españoles expulsados de la Universidad española, los cuales porque defendía a la Iglesia y a los sacerdotes me tacharon de "facha" y me hicieron daño. Eran ateos "por rabia" y maoístas. Al principio sentí rencor hacia ellos, y la herida no paraba de supurar, hasta que un día recé un Padrenuestro por ellos, y cada vez que me acordaba de ellos seguía rezando el Padrenuestro, y les perdoné. La herida entonces dejó de supurar, cicatrizó y desapareció. No sé de ellos nada más desde entonces, pero pido a Dios encontrármelos en el Cielo, y darnos un abrazo, porque uno de los mejores abrazos y curativos de cuerpo y alma es el del arrepentido con el que perdona. El abrazo del padre amoroso con el hijo pródigo.
Y no digo más, que me enrollo.
Perdona, pero no estoy del todo de acuerdo. No me refiero al que Dios castigue sino a que si queremos imitar a Cristo debemos perdonar cueste lo que cueste. Si queremos, con San Pablo, que sea Cristo quien viva en nosotros, no me imagino a Cristo negar el perdón a quien de verdad está arrepentido.
Puede pasar que uno perdone al verdugo, pero éste no esté arrepentido, por lo que tal perdón no conectará con el que no ha pedido perdón, Para ser perdonado debe uno arrepentirse de todo corazón y pedir perdón, y el cristiano que quiere cumplir con el mandato de Cristo de procurar ser perfectos como el Padre del Cielo lo es, debe perdonar.
Incluso humanamente el perdonar en estos casos es saludable. Lo digo por experiencia propia ocurrida en Grenoble en el año 1970 con unos universitarios españoles expulsados de la Universidad española, los cuales porque defendía a la Iglesia y a los sacerdotes me tacharon de "facha" y me hicieron daño. Eran ateos "por rabia" y maoístas. Al principio sentí rencor hacia ellos, y la herida no paraba de supurar, hasta que un día recé un Padrenuestro por ellos, y cada vez que me acordaba de ellos seguía rezando el Padrenuestro, y les perdoné. La herida entonces dejó de supurar, cicatrizó y desapareció. No sé de ellos nada más desde entonces, pero pido a Dios encontrármelos en el Cielo, y darnos un abrazo, porque uno de los mejores abrazos y curativos de cuerpo y alma es el del arrepentido con el que perdona. El abrazo del padre amoroso con el hijo pródigo.
Y no digo más, que me enrollo.
05/07/12 8:59 AM
Si este asesino confeso, dice con el corazón contrito y humillado : “Dios es testigo que estoy profunda y sinceramente arrepentido“.
Para un católico, ya no hay nada más de que hablar.
El perdón y el abrazo de hermano caritativo es inevitable.
Aunque sea del hijo del muerto y si este lo considera oportuno conceder . Con el perdón todo finaliza y surge el amor. A borbotones, resurge el nuevo AMOR.
" PERDONA NUESTRAS OFENSAS, COMO NOSOTROS PERDONAMOS A LOS QUE NOS OFENDEN ", dice el Señor.
y en su última Cena un mandato imperativo y categórico : " UN MANDAMIENTO NUEVO OS DOY. QUE OS AMÉIS LOS UNOS A LOS OTROS COMO YO OS HE AMADO".
El AMOR , es el punto y final.
Saludos.
¡ Demos gracias a Dios ".
" Tu bondad y tu misericordia me acompañan todos los días de mi vida " ( Salmo 23 de David ).
Para un católico, ya no hay nada más de que hablar.
El perdón y el abrazo de hermano caritativo es inevitable.
Aunque sea del hijo del muerto y si este lo considera oportuno conceder . Con el perdón todo finaliza y surge el amor. A borbotones, resurge el nuevo AMOR.
" PERDONA NUESTRAS OFENSAS, COMO NOSOTROS PERDONAMOS A LOS QUE NOS OFENDEN ", dice el Señor.
y en su última Cena un mandato imperativo y categórico : " UN MANDAMIENTO NUEVO OS DOY. QUE OS AMÉIS LOS UNOS A LOS OTROS COMO YO OS HE AMADO".
El AMOR , es el punto y final.
Saludos.
¡ Demos gracias a Dios ".
" Tu bondad y tu misericordia me acompañan todos los días de mi vida " ( Salmo 23 de David ).
05/07/12 10:35 AM
Rectifico. Y me alegra rectificar. He leído lo que ha escrito Juan Manuel de Prada en ABC sobre su encuentro con Txelis en la cárcel. Efectivamente, su conversión y su arrepentimiento son, creo, sinceros. Dad por no escritas mis palabras anteriores.
05/07/12 12:40 PM
Álvarez Santacristina lleva años colaborando con la policía. Su arrepentimiento es sincero. Me sorprende que haya gente que niegue la posibilidad del arrepentimiento para esta persona. José Manuel de Prada se encontró con Santacristina en la cárcel y ha escrito este artículo. Tanto él como los sacerdotes de la cárcel consideran que el arrepentimiento de Santacristina es sincero. Yo también. Recomiendo este artículo de J. De Prada:
http://www.religionenlibertad.com/articulo_imprimir.asp?idarticulo=23592
http://www.religionenlibertad.com/articulo_imprimir.asp?idarticulo=23592
05/07/12 1:45 PM
Dejando el tema del arrepentimiento de Alvarez Santacristina aparte,Javier Borderías hace un comentario de innegable aroma protestante. Mira Javier el perdón de los pecados,por voluntad de Cristo, está necesariamente unido a la accion sacramental de la Iglesia y no te voy a citar pasajes evangelicos que conoces al repecto (aparte de la clara y firme doctrina catolica).
Solo en casos de necesidad extrema o imposibilidad material de recibir el sacramento de la penitencia, un acto de arrepentimiento perfecto logra el perdón.
Hago este comentario para que quede claro el poder que la Iglesia tiene encomendado por Jesucristo y que no solo se basa en una relación personal del pecador con Dios.
Solo en casos de necesidad extrema o imposibilidad material de recibir el sacramento de la penitencia, un acto de arrepentimiento perfecto logra el perdón.
Hago este comentario para que quede claro el poder que la Iglesia tiene encomendado por Jesucristo y que no solo se basa en una relación personal del pecador con Dios.
05/07/12 5:00 PM
Si Dios padre e hijo pueden perdonar la Cruz, nosotros también debemos, por más que duela.
Dios quizás no castigue a quien no lo hace, pero menos le premia y no podrá ser santo. Con lo cual deberá purificarse con los dolores del purgatorio." Sin santidad nadie verá a Dios".
Dios no pone pruebas que no podamos superar. Esto es religioso, la sociedad no puede exigir perdón a una víctima.
Hay otro asunto, y es que los políticos se hacen Dios queriendo tener el poder de perdonar pecados a terceros. Su obligación es impartir justicia, no perdonar crímenes cometidos a otros.
Otra de las confusiones morales de esta época.
En cualquier caso, gloria a Dios por las gracias dadas a asesino y víctima.
Dios quizás no castigue a quien no lo hace, pero menos le premia y no podrá ser santo. Con lo cual deberá purificarse con los dolores del purgatorio." Sin santidad nadie verá a Dios".
Dios no pone pruebas que no podamos superar. Esto es religioso, la sociedad no puede exigir perdón a una víctima.
Hay otro asunto, y es que los políticos se hacen Dios queriendo tener el poder de perdonar pecados a terceros. Su obligación es impartir justicia, no perdonar crímenes cometidos a otros.
Otra de las confusiones morales de esta época.
En cualquier caso, gloria a Dios por las gracias dadas a asesino y víctima.
05/07/12 6:07 PM
Es muy sorprendente ver a un etarra expresarse así. No creo que Álvarez Santacristina esté mintiendo y doy gracias a Dios por este cambio operado en su alma. Eso sí, en línea con lo que apuntaba Faramir el otro día, me gustaría que colaborase con la Justicia para acabar con ETA.
06/07/12 12:36 AM
"Dios es testigo que estoy profunda y sinceramente arrepentido“, de acuerdo pero, nosotros también lo queremos comprobar, a través de leyes penales y civiles (lo comento porque cualquier delincuente común está en desventaja con ellos) estoy de acuerdo con kirkayu, es un colectivo muy grande como "pueblo", mangoneado y falto de libertad por miedo a rebelarse contra esta versión de pais, incluidos "informantes" y ramificaciones de que esta barbarie haya llegado hasta hace poco. Tampoco he visto en Infocatólica un repaso histótico en los años que el "ciudadano" incluido católico giraba la espalda a las victimas muertas, por aquello de...¡algo habrán hecho! ni que equivocadamente mataran a niños, ancianos y mujeres,(Hipercor) como si un guardia civil, policía, o político tuvieran una "guerra" particular con ellos. Yo si los he PERDONADO hace años "porque no sabían lo que hacían", pero dedicar un artículo porque uno de ellos presuntamente está arrepentido...para poder integrarse, lo veo injusto con respecto al resto de delincuentes comunes. Me preocupa mas si han podido perdar las victimas, porque su sufrimiento es terrible hasta llegar a ése punto, que ellos se arrepientan es lo menos que pueden hacer. Ruego no se me moralice por mi creencia, lo ruego.
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LF:
Si el resto de delicuentes comunes da un testimonio parecido y yo me entero, con gusto les dedicaría un post.
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LF:
Si el resto de delicuentes comunes da un testimonio parecido y yo me entero, con gusto les dedicaría un post.
06/07/12 12:39 AM
Cuantos San Dimás se salvarán, y cuantos "piadosos" cristianos se condenarán. Pues yo creo que muchos más de los que pensamos, el enemigo no descansa, pero Dios tampoco. Además hay más alegria en el Cielo por un pecador que se arrepiente que por un justo que se salve, y mi opinión es, que a más pecador y peores pecados más alegría en el Cielo. Nuestro problema es que no abarcamos a entender la Infinita misericordia de Dios ni su Infinita Justicia.
Gloria a Dios
Gloria a Dios
06/07/12 8:13 AM
Luis Fernando: no soy Dios y me trae sin cuidado si los asesinos de la ETA se arrepienten o no de sus crímenes y cuando y ni siquiera si son sinceros. Si me lo creo o no, es cosa mía y de la pobre víctima, que habrá tenido que soportar la presión política y su evidente síndrome de Estocolmo, para "perdonarlo", con frases tan cursis para ser publicadas, como "aleja de ti los demonios de la noche". Pero ese no es el problema. El asunto es la operación de reducción de penas que se han inventado los políticos, si piden perdón. ¿Y el resto de los criminales?: Menudo jaleo, si cada víctima de cualquier crimen, debe ponerse en contacto con "su" verdugo. Enfin, hay que alegrarse por el arrepentimiento de un pecador, pero resulta curioso que me acuses de ser Dios por no creérmelo y hagas tú del mismo Dios, creyéndotelo. ¿Eres SU hagiógrafo?.
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LF:
Digamos que tengo fuentes fiables que me confirman la veracidad de esa conversión. Hasta ahí llego.
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LF:
Digamos que tengo fuentes fiables que me confirman la veracidad de esa conversión. Hasta ahí llego.
06/07/12 10:05 AM
LF: NO juzgo tu "buena fe", llevo tiempo leyéndote y no es caso. Digamos que tengo "experiencia" en la "integración" de un delincuente común, y no es fácil cambiar sus códigos de conducta que para nosotros es normal, y chapó por ellos cuando lo consiguen, otra cosa es la "conversión". Por ello por una "declaración" pública de perdón de un ex-etarra que es lo que estaban pidiendo (perdón público a las victimas)sin hechos...y efectivamente en un entorno X, cuando a un delincuente para empezar de nuevo hay que "romper con el entorno incluso en otras ciudades", entiende que no lo vea claro.
07/07/12 12:47 AM
Con respecto al terrorismo de Estado, y en este caso "perdón de Estado" introduciendo a etarras y simpatizantes en las alcaldias y politicas, mantenidos y compensados ¿porqué no hablamos?, porque sus demócratas maneras no son precisamente de arrepentidos ¿eh? sino de asalto al poder puro y duro. Al colectivo ciudadano de España en general ¿nos han pedido opinión? porque ni entonces ni ahora lo ha hecho ningún gobierno, más bien hemos sido victimas generales de unos terroristas. Con el agravante que quieren ser tratados como militares y el trato de rendición como guerra, y el coste y el escenario que han presentado es bochornoso, por mucho que lo maquillen. Disculpame LF por ser tan directa, pero es lo menos que puedo hacer. Gracias no obstante por haber publicado el artículo y darnos la oportunidad de "expresar" nuestra opinión. Paz y Bien
07/07/12 1:01 AM
El caso, que no se toca en estos comentarios, no es el arrepentimiento o no del verdugo, sino que es el perdón de la víctima, que si es cristiana debe darlo siempre, si quiere rezar el Padrenuestro en toda su magnitud y tal como nos lo enseñó Jesús.
Puede que el arrepentimiento de este etarra, o ex-etarra- sea sincero o no. Sólo Dios puede leer el fondo de nuestros corazones. Pero el perdón de un cristiano, aunque cueste y por la Gracia de Dios, debe existir siempre.
Yo perdoné a mis verdugos, y no sé si ellos están arrepentidos o no. Si están arrepentidos mi perdón ha llegado hasta ellos, y si no están arrepentidos mi perdón no conecta con ellos, PERO MI PERDÓN EXISTE Y EXISTIRÁ SIEMPRE. Y mis oraciones hacia ellos y mis deseos de encontrarlos en el Cielo (señal que se han arrepentido) siguen existiendo.
Como bien expone un comentarista sobre el perdón en la Cruz de Cristo a SAN Dimas, ladrón, asesino, y a saber qué cosas más, un perdón tan generoso que ni pasó por el purgatorio....¿quién le pone pegas?. La parábola de los trabajadores, que los últimos cobraron lo mismo que los que trabajaron todo el día. Si Dios quiere ser generoso y ganarnos en generosidad, ¿a qué nos va y viene a nosotros?.
En vez de ver la maravilla de la Misericordia de Dios y la maravilla de la Gracia de Dios que puede hacer brotar en nuestros corazones esta generosidad, lo único que nos reconcome es la venganza, la envidia, el rencor, el ojo por ojo... y la HERIDA SIGUE Y SIGUE SUPURANDO.
Yo prefiero perdonar aunque el verdugo no se haya arrepentido, como han hecho e hicieron los mártires, que perdonaban a sus verdugos antes de morir.
Es que me encanta rezar el Padrenuestro entero.
Puede que el arrepentimiento de este etarra, o ex-etarra- sea sincero o no. Sólo Dios puede leer el fondo de nuestros corazones. Pero el perdón de un cristiano, aunque cueste y por la Gracia de Dios, debe existir siempre.
Yo perdoné a mis verdugos, y no sé si ellos están arrepentidos o no. Si están arrepentidos mi perdón ha llegado hasta ellos, y si no están arrepentidos mi perdón no conecta con ellos, PERO MI PERDÓN EXISTE Y EXISTIRÁ SIEMPRE. Y mis oraciones hacia ellos y mis deseos de encontrarlos en el Cielo (señal que se han arrepentido) siguen existiendo.
Como bien expone un comentarista sobre el perdón en la Cruz de Cristo a SAN Dimas, ladrón, asesino, y a saber qué cosas más, un perdón tan generoso que ni pasó por el purgatorio....¿quién le pone pegas?. La parábola de los trabajadores, que los últimos cobraron lo mismo que los que trabajaron todo el día. Si Dios quiere ser generoso y ganarnos en generosidad, ¿a qué nos va y viene a nosotros?.
En vez de ver la maravilla de la Misericordia de Dios y la maravilla de la Gracia de Dios que puede hacer brotar en nuestros corazones esta generosidad, lo único que nos reconcome es la venganza, la envidia, el rencor, el ojo por ojo... y la HERIDA SIGUE Y SIGUE SUPURANDO.
Yo prefiero perdonar aunque el verdugo no se haya arrepentido, como han hecho e hicieron los mártires, que perdonaban a sus verdugos antes de morir.
Es que me encanta rezar el Padrenuestro entero.
07/07/12 11:21 AM
Yo, cuando leo que alguien sin más dice: "Si queremos ser tan perfectos como Jesucristo, hay que perdonar siempre" o "sólo Dios puede juzgar" o "hay más alegría en......." etc, etc. Me echo mano a la cartera, cuanto menos.
Hablar símplemente de perdón, como hacen algunos comentarios, es perder el tiempo; pues además bien enseña la Iglesia, que para que este sea verdadero y no una humillación más, se precisa la gracia de Dios, y en el asunto terrorista, hay mucho involucrado; son inútiles los casos puntuales (excepto para los puntualmente afectados). Pues eso, en la gracia de Dios es en lo que hay que insistir.
Se que están tratando de salir del problema terrorista por cualquier miserable subterfugio, y no lo digo por LF, ni por InfoCatólica. Pero si lo consiguen, que mal futuro veo.
---
LF:
No tiene mucho sentido hablar del tema sin dejar bien claro que estamos ante un caso puntual. Ojalá todos los asesinos recorrieran ese proceso de conversión. Pero no es el caso.
Hablar símplemente de perdón, como hacen algunos comentarios, es perder el tiempo; pues además bien enseña la Iglesia, que para que este sea verdadero y no una humillación más, se precisa la gracia de Dios, y en el asunto terrorista, hay mucho involucrado; son inútiles los casos puntuales (excepto para los puntualmente afectados). Pues eso, en la gracia de Dios es en lo que hay que insistir.
Se que están tratando de salir del problema terrorista por cualquier miserable subterfugio, y no lo digo por LF, ni por InfoCatólica. Pero si lo consiguen, que mal futuro veo.
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LF:
No tiene mucho sentido hablar del tema sin dejar bien claro que estamos ante un caso puntual. Ojalá todos los asesinos recorrieran ese proceso de conversión. Pero no es el caso.
07/07/12 12:19 PM
Perdonar no significa no corregir. El corregir es una obra de Caridad, y el asesino debe cumplir la pena establecida, y si sigue en sus trece se debe recluir más tiempo ya que puede ser un peligro para la sociedad.
Si un asesino mata a mi hijo, pediré justicia (verdadera justicia, que la justicia es para que salgan mejor de la cárcel y no al revés, que a veces no es por culpa del reo, que se sabe que a veces el médico es más culpable que el paciente), pero pediré justicia no por venganza sino por Caridad, y le perdonaré, y el día de su cumpleaños no se me ocurrirá regalarle una pistola para que mate otro hijo.
Juan Pablo II perdonó a Alí Agca, otra cosa es que él acogiera dicho perdón.
El que crea que perdonar es una humillación, su vida será siempre una llaga sin curar. Para ser santo hay que ser humilde, y a la humildad se llega a base de "humillaciones" por Amor a Dios. Si todo esto no se hace por Amor a Dios, somos como címbalos que retiñen.
Si un asesino mata a mi hijo, pediré justicia (verdadera justicia, que la justicia es para que salgan mejor de la cárcel y no al revés, que a veces no es por culpa del reo, que se sabe que a veces el médico es más culpable que el paciente), pero pediré justicia no por venganza sino por Caridad, y le perdonaré, y el día de su cumpleaños no se me ocurrirá regalarle una pistola para que mate otro hijo.
Juan Pablo II perdonó a Alí Agca, otra cosa es que él acogiera dicho perdón.
El que crea que perdonar es una humillación, su vida será siempre una llaga sin curar. Para ser santo hay que ser humilde, y a la humildad se llega a base de "humillaciones" por Amor a Dios. Si todo esto no se hace por Amor a Dios, somos como címbalos que retiñen.
07/07/12 1:32 PM
Tomas, estoy de acuerdo con el "perdón" aunque siguieran matando, porque la venganza enferma a la misma victima. Ahora bien, hay que tener mucho temple leer los actos de pedantería que leemos y seguir perdonando, a ellos va mi solidaridad. Con respecto a la persona que hoy es el protagonista del artículo no menosprecio ni mucho menos su arrepentimiento ¡ojalá todos lo pudieran hacer! pero es que el conflicto se enquistó y hay que dar tiempo a todos. Lo que si "reconozco" y si no lo digo por segunda vez no quedo tranquila es la valentia de LF de exponerlo, y ya me hubiera gustado que participara José Luis Alvarez. Un afectuoso saludo a todos
08/07/12 11:47 AM
Llanos de Alba, también comprendo tu postura. No somos de acero inoxidable, somos de barro, y la suerte que tenemos es que Dios, como nos creó desde el barro, sabe de que material estamos hechos, y de ahí su infinita paciencia para con nosotros.
Pasa que hablo desde mi experiencia personal. Pajarito de mí que me creí que como alababan el ser democrático podía exponer mis opiniones y creencias (católicas aunque en verdad vivía en pecado) sin que por ello llegaran a odiarme hasta procurar mi muerte.
Yo tenía que estar muerto desde el año 1970. Fue un 15 de agosto del mismo año en donde sufría tal experiencia, pero fue un día glorioso, ya que por partida doble era el día de la Virgen María, uno por ser el día de la Virgen de agosto y otro porque tal día cayó en sábado, día de la semana también de la Virgen, y Ella me protegió, y si lo hizo fue por algo, y lo curioso del caso es que no sé el por qué de ello.
Lo que sí sé, y con certeza, es que Ella ama a mis "verdugos", y los quiere en el Cielo como buena Madre que es, y por ello me es fácil el perdonarlos y rezar por ellos ya que así lo quiere mi Madre del Cielo y también Madre de mis verdugos, a los que les dije que les perdonaba porque no sabían lo que hacían, ya que me di cuenta de lo disparatado que era querer quitar la vida a una persona por el mero hecho de tener opiniones distintas.
En fin, que de una experiencia triste la Virgen la tornó en maravillosa.
Este es mi testimonio, y con él quiero dar ánimos a todos aquellos que han pasado, como me dijo mi padre cuando se lo expliqué, por la guerra. Que perdonen y que recen por sus enemigos, y con Amor surge la verdadera Justicia.
Pasa que hablo desde mi experiencia personal. Pajarito de mí que me creí que como alababan el ser democrático podía exponer mis opiniones y creencias (católicas aunque en verdad vivía en pecado) sin que por ello llegaran a odiarme hasta procurar mi muerte.
Yo tenía que estar muerto desde el año 1970. Fue un 15 de agosto del mismo año en donde sufría tal experiencia, pero fue un día glorioso, ya que por partida doble era el día de la Virgen María, uno por ser el día de la Virgen de agosto y otro porque tal día cayó en sábado, día de la semana también de la Virgen, y Ella me protegió, y si lo hizo fue por algo, y lo curioso del caso es que no sé el por qué de ello.
Lo que sí sé, y con certeza, es que Ella ama a mis "verdugos", y los quiere en el Cielo como buena Madre que es, y por ello me es fácil el perdonarlos y rezar por ellos ya que así lo quiere mi Madre del Cielo y también Madre de mis verdugos, a los que les dije que les perdonaba porque no sabían lo que hacían, ya que me di cuenta de lo disparatado que era querer quitar la vida a una persona por el mero hecho de tener opiniones distintas.
En fin, que de una experiencia triste la Virgen la tornó en maravillosa.
Este es mi testimonio, y con él quiero dar ánimos a todos aquellos que han pasado, como me dijo mi padre cuando se lo expliqué, por la guerra. Que perdonen y que recen por sus enemigos, y con Amor surge la verdadera Justicia.
08/07/12 1:26 PM
Me parece que esto:
"Nadie dice que sea fácil, sobre todo cuando aquel que ha de ser objeto de nuestro perdón no manifiesta el más mínimo indicio de querer disculparse,"
es incorrecto.
Nuestra religión, entiendo, en el mismo Sacramento "del perdón", aclara taxativamente que para recibir el perdón debe haber arrepentimiento.
Como algo secundario y menos perfecto, se concede que se acuda a la Confesión por temor al castigo. De lo que resulta que aún en este caso, el temor al castigo es considerado como válido, aunque menos perfecto. Y es el penitente el que debe "hacer" algo para obtener el perdón. Acaso supeditado al misterio de la gracia ("Dios da el querer y el hacer"), pero igualmente algo debe hacer, aún cuando ese querer fuera también una gracia.
De modo que el perdón, NO creo que sea ni que DEBA ser algo automático ("¡meperjudicó-loperdono!") ni mucho menos que deba ser otorgado a quien no sólo no lo pide sino que ni siquiera tiene un atisbo de reconocimiento del mal que ha hecho.
Es cierto que la gracia nos permite cosas que si no no podríamos hacer, como perdonar daños graves, por caso. Pero no podemos, creo, subsanar todo vicio conceptual (como el relativo al tema del perdón) aludiendo a la gracia. Asimismo, como decía, el Sacramento de la Confesión, o "del perdón", vehículo o dador por tanto de Gracia, SÍ impera al arrepentimiento, y no sólo al arrepentimiento, sino, además, al propósito de enmienda.
Decir que se perdona a quien ni siquiera reconoce la falta hasta probablemente sea inmoral. Es no confrontar al ofensor con la consecuencia de sus actos. Es no hacerle ver que sus acciones pueden hacer daño, y a fin de cuentas es una falta de caridad, para los otros, que van a quedar a merced de sus conductas lesivas. Y también es una falta de caridad para el ofensor mismo, SI el agraviado, dañado u ofendido, puede encararlo sin ánimo de vindicta para mostrarle el mal que ha hecho. Sabemos que "corregir al que yerra" es una obra de misericordia.
Llamar perdón el pasar por alto sus "errores" o males, no es precisamente corregirlo, sino, al menos por omisión, reafirmarlo en su inconducta, y "dejarlo suelto" para que la continúe.
"Ama al prójimo como a tí mismo", no más que a tí mismo.
El ofensor, el que te hace daño, no tiene derecho a hacerlo. Y pasar por alto es ponerte para que lo siga haciendo.
Tómese mi comentario en relación al tema del perdón y a esa cita que extracté, que me parece propia de un error extendido.
Obviamente que si el supuesto es que el perdón anulará el vicio que tenga quien hizo daño así como la posición que eventual e ilegítimamente haya ganado por tal daño, se perdona y listo. Pero como eso no suele ser así, más bien parece resultar que SÍ debe haber una apertura por parte del potencial "perdonado".
Y parece que así nos lo pide la Iglesia en el Sacramento de la Confesión ("propósito de enmienda", "reparación del daño" -recuérdese el cuento de la penitencia de recoger las plumas disperas por el viento para quien había calumniado, para, no reparar el daño obviamente, sino mostrar lo difícilmente reversible de la acción-).
¿Porqué no hemos de hacer con otros, más o menos igual?
Si perdonar es simplemente no vengarse (salvo ocasiones en que sea de rigor una respuesta simétrica, y que sea distinta o distinguible de una mera venganza, como el ponerle coto violentamente a una violencia en la llamada legítima defensa), entonces de acuerdo con el panegírico del perdón, porque no hay que vengarse.
Pero otra cosa es la mera pretensión a mi criterio, "buenista", de andar dando brincos y sonrisitas con la actitud de "acá no ha pasado nada".
Hasta por ahí eso es mera pusilanimidad y cobardía.
Y a veces parece de que eso hay un tanto. Que deja un olorete de culpabilizar a la víctima, porque en su corazón acusa recibo del daño recibido con conciencia de quién se lo infligió.
Saludos, gracias
---
LF:
Una cosa es el sacramento del perdón, en el que obviamente hay que pedirlo para que te sea administrado, y otra que los cristianos debamos perdonar o no independientemente de que se nos pida el perdón.
Y por supuesto, la concesión del perdón no anula la necesidad de que el perdonado deba reparar el mal causado.
No escriba comentarios tan largos, porque va contra las normas del portal que les demos paso.
"Nadie dice que sea fácil, sobre todo cuando aquel que ha de ser objeto de nuestro perdón no manifiesta el más mínimo indicio de querer disculparse,"
es incorrecto.
Nuestra religión, entiendo, en el mismo Sacramento "del perdón", aclara taxativamente que para recibir el perdón debe haber arrepentimiento.
Como algo secundario y menos perfecto, se concede que se acuda a la Confesión por temor al castigo. De lo que resulta que aún en este caso, el temor al castigo es considerado como válido, aunque menos perfecto. Y es el penitente el que debe "hacer" algo para obtener el perdón. Acaso supeditado al misterio de la gracia ("Dios da el querer y el hacer"), pero igualmente algo debe hacer, aún cuando ese querer fuera también una gracia.
De modo que el perdón, NO creo que sea ni que DEBA ser algo automático ("¡meperjudicó-loperdono!") ni mucho menos que deba ser otorgado a quien no sólo no lo pide sino que ni siquiera tiene un atisbo de reconocimiento del mal que ha hecho.
Es cierto que la gracia nos permite cosas que si no no podríamos hacer, como perdonar daños graves, por caso. Pero no podemos, creo, subsanar todo vicio conceptual (como el relativo al tema del perdón) aludiendo a la gracia. Asimismo, como decía, el Sacramento de la Confesión, o "del perdón", vehículo o dador por tanto de Gracia, SÍ impera al arrepentimiento, y no sólo al arrepentimiento, sino, además, al propósito de enmienda.
Decir que se perdona a quien ni siquiera reconoce la falta hasta probablemente sea inmoral. Es no confrontar al ofensor con la consecuencia de sus actos. Es no hacerle ver que sus acciones pueden hacer daño, y a fin de cuentas es una falta de caridad, para los otros, que van a quedar a merced de sus conductas lesivas. Y también es una falta de caridad para el ofensor mismo, SI el agraviado, dañado u ofendido, puede encararlo sin ánimo de vindicta para mostrarle el mal que ha hecho. Sabemos que "corregir al que yerra" es una obra de misericordia.
Llamar perdón el pasar por alto sus "errores" o males, no es precisamente corregirlo, sino, al menos por omisión, reafirmarlo en su inconducta, y "dejarlo suelto" para que la continúe.
"Ama al prójimo como a tí mismo", no más que a tí mismo.
El ofensor, el que te hace daño, no tiene derecho a hacerlo. Y pasar por alto es ponerte para que lo siga haciendo.
Tómese mi comentario en relación al tema del perdón y a esa cita que extracté, que me parece propia de un error extendido.
Obviamente que si el supuesto es que el perdón anulará el vicio que tenga quien hizo daño así como la posición que eventual e ilegítimamente haya ganado por tal daño, se perdona y listo. Pero como eso no suele ser así, más bien parece resultar que SÍ debe haber una apertura por parte del potencial "perdonado".
Y parece que así nos lo pide la Iglesia en el Sacramento de la Confesión ("propósito de enmienda", "reparación del daño" -recuérdese el cuento de la penitencia de recoger las plumas disperas por el viento para quien había calumniado, para, no reparar el daño obviamente, sino mostrar lo difícilmente reversible de la acción-).
¿Porqué no hemos de hacer con otros, más o menos igual?
Si perdonar es simplemente no vengarse (salvo ocasiones en que sea de rigor una respuesta simétrica, y que sea distinta o distinguible de una mera venganza, como el ponerle coto violentamente a una violencia en la llamada legítima defensa), entonces de acuerdo con el panegírico del perdón, porque no hay que vengarse.
Pero otra cosa es la mera pretensión a mi criterio, "buenista", de andar dando brincos y sonrisitas con la actitud de "acá no ha pasado nada".
Hasta por ahí eso es mera pusilanimidad y cobardía.
Y a veces parece de que eso hay un tanto. Que deja un olorete de culpabilizar a la víctima, porque en su corazón acusa recibo del daño recibido con conciencia de quién se lo infligió.
Saludos, gracias
---
LF:
Una cosa es el sacramento del perdón, en el que obviamente hay que pedirlo para que te sea administrado, y otra que los cristianos debamos perdonar o no independientemente de que se nos pida el perdón.
Y por supuesto, la concesión del perdón no anula la necesidad de que el perdonado deba reparar el mal causado.
No escriba comentarios tan largos, porque va contra las normas del portal que les demos paso.
11/07/12 6:30 AM
O sea, Cristo fue un "cobarde" ya que pidió perdón por sus verdugos, y la oración del Padrenuestro es puro buenismo y cobardía.
Y los mártires que antes de ser ejecutados perdonan a sus verdugos también es buenismo y cobardía.
Pues gracias a este buenismo y cobardía por parte de Cristo en la Cruz, Dimas se convirtió en San Dimas.
Y la herida supura que supura, y no quieren ir al médico.
El perdón debe ser aceptado, mediante el arrepentimiento del verdugo para que este perdón tenga efecto, ya que si no lo acepta pasa como en la Confesión, no hay perdón. Pero el perdón por parte de Dios siempre está a punto. Es cuestión de aceptarlo o no. El perdón de Dios siempre existe. Es como un regalo que se puede aceptar o despreciar, pero el regalo está siempre ante las narices del pecador.
Pues del mismo modo, el perdón del cristiano debe existir siempre y ponerlo al alcance del pecador. Otro cantar es que lo acepte.
Y rezar por los pecadores, que es mandato divino. ¡Qué difícil se hace rezar por alguien con rencor en el alma!
"Señor, perdónales porque no saben lo que se hacen".
---
LF:
Lo has explicado muy bien.
Y los mártires que antes de ser ejecutados perdonan a sus verdugos también es buenismo y cobardía.
Pues gracias a este buenismo y cobardía por parte de Cristo en la Cruz, Dimas se convirtió en San Dimas.
Y la herida supura que supura, y no quieren ir al médico.
El perdón debe ser aceptado, mediante el arrepentimiento del verdugo para que este perdón tenga efecto, ya que si no lo acepta pasa como en la Confesión, no hay perdón. Pero el perdón por parte de Dios siempre está a punto. Es cuestión de aceptarlo o no. El perdón de Dios siempre existe. Es como un regalo que se puede aceptar o despreciar, pero el regalo está siempre ante las narices del pecador.
Pues del mismo modo, el perdón del cristiano debe existir siempre y ponerlo al alcance del pecador. Otro cantar es que lo acepte.
Y rezar por los pecadores, que es mandato divino. ¡Qué difícil se hace rezar por alguien con rencor en el alma!
"Señor, perdónales porque no saben lo que se hacen".
---
LF:
Lo has explicado muy bien.
11/07/12 12:13 PM
Bien, gracia por su respuesta Luis Fernando.
Tomás Bertrán, aprecio su intento, pero temo que en parte, construyó un hombre de paja, y lo ha rebatido convenientemente, con una curiosa aplicación de mis palabras. Tanto es así, fíjese, que San Dimas SI reconocía sus faltas, y aún pidió misericordia, con lo cual es un tanto rebuscado, aunque efectista, traerlo a coleto de lo que planteo en mi comentario, que es justamente lo opuesto que plantea en su réplica ...
Esforzándose un poco más hasta por ahí hubiera entendido el sentido de “hasta por ahí” en “hasta por ahí eso es mera pusilanimidad y cobardía”, más que la curiosa aplicación que hace. (Y me corrijo en un matiz: “pusilanimidad y/o cobardía”).
Pero la aplicación de San Dimas que hace a lo que dije, sirve igualmente para destacar aún más ese desfasaje en su comprensión.
Lo demás, vale, aunque fíjese que reconoce que no hay perdón si el “verdugo” no lo acepta. Por ahí vá la cosa.
¿Qué hay que darlo?
Salvo eventualmente un primer intento, luego no se puede si el “verdugo” no sólo no se dá por aludido sino si hasta vé como un “derecho” (digamos) sus acciones dañosas.
Pero su remate lo resuelve:
“Perdónalos porque no saben lo que hacen”.
Rezar, sí (y cruzarse de vereda..., sino atarlo de manos, eventualmente alertar a los vecinos, y si hay peligro, pues que lo prendan).
Saludos
Tomás Bertrán, aprecio su intento, pero temo que en parte, construyó un hombre de paja, y lo ha rebatido convenientemente, con una curiosa aplicación de mis palabras. Tanto es así, fíjese, que San Dimas SI reconocía sus faltas, y aún pidió misericordia, con lo cual es un tanto rebuscado, aunque efectista, traerlo a coleto de lo que planteo en mi comentario, que es justamente lo opuesto que plantea en su réplica ...
Esforzándose un poco más hasta por ahí hubiera entendido el sentido de “hasta por ahí” en “hasta por ahí eso es mera pusilanimidad y cobardía”, más que la curiosa aplicación que hace. (Y me corrijo en un matiz: “pusilanimidad y/o cobardía”).
Pero la aplicación de San Dimas que hace a lo que dije, sirve igualmente para destacar aún más ese desfasaje en su comprensión.
Lo demás, vale, aunque fíjese que reconoce que no hay perdón si el “verdugo” no lo acepta. Por ahí vá la cosa.
¿Qué hay que darlo?
Salvo eventualmente un primer intento, luego no se puede si el “verdugo” no sólo no se dá por aludido sino si hasta vé como un “derecho” (digamos) sus acciones dañosas.
Pero su remate lo resuelve:
“Perdónalos porque no saben lo que hacen”.
Rezar, sí (y cruzarse de vereda..., sino atarlo de manos, eventualmente alertar a los vecinos, y si hay peligro, pues que lo prendan).
Saludos
11/07/12 11:20 PM
Unlector escribió:
"Tomás Bertrán, aprecio su intento, pero temo que en parte, construyó un hombre de paja, y lo ha rebatido convenientemente, con una curiosa aplicación de mis palabras. Tanto es así, fíjese, que San Dimas SI reconocía sus faltas, y aún pidió misericordia, con lo cual es un tanto rebuscado, aunque efectista, traerlo a coleto de lo que planteo en mi comentario, que es justamente lo opuesto que plantea en su réplica ..."
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¡Claro que pidió perdón!, ¿pero por qué?. ¿Cómo llegó a la conclusión de que Cristo era inocente y no debía ser castigado como a él y al otro ladrón hasta el punto de que recriminó a su compañero las burlas que hacía éste a Cristo?. Sólo tiene una explicación, y es la conducta de Cristo, que no se quejaba, que no decía improperios y QUE LLEGABA INCLUSO A IMPLORAR PERDÓN POR SUS VERDUGOS. En fin, una conducta que trascendía tanto que sólo lo explicaba el Misterio de una suma Santidad, y que por la Gracia de Dios llegó a verlo con los ojos de la fe,
" Lo vimos sin aspecto atrayente, despreciado y evitado de los hombres, como un hombre de dolores, acostumbrado a sufrimientos, ante el cual se ocultan los rostros, despreciado y desestimado. Él soportó nuestros sufrimientos y aguantó nuestros dolores; nosotros lo estimamos leproso, herido de Dios y humillado pero él fue traspasado por nuestras rebeliones, triturado por nuestros crímenes......Maltratado, voluntariamente se humillaba y no abría la boca; como cordero llevado al matadero, como oveja ante el esquilador, enmudecía y no abría la boca".
Esta conducta, relatada y profetizada por Isaías, convirtió al asesino Dimas en San Dimas.
"Tomás Bertrán, aprecio su intento, pero temo que en parte, construyó un hombre de paja, y lo ha rebatido convenientemente, con una curiosa aplicación de mis palabras. Tanto es así, fíjese, que San Dimas SI reconocía sus faltas, y aún pidió misericordia, con lo cual es un tanto rebuscado, aunque efectista, traerlo a coleto de lo que planteo en mi comentario, que es justamente lo opuesto que plantea en su réplica ..."
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¡Claro que pidió perdón!, ¿pero por qué?. ¿Cómo llegó a la conclusión de que Cristo era inocente y no debía ser castigado como a él y al otro ladrón hasta el punto de que recriminó a su compañero las burlas que hacía éste a Cristo?. Sólo tiene una explicación, y es la conducta de Cristo, que no se quejaba, que no decía improperios y QUE LLEGABA INCLUSO A IMPLORAR PERDÓN POR SUS VERDUGOS. En fin, una conducta que trascendía tanto que sólo lo explicaba el Misterio de una suma Santidad, y que por la Gracia de Dios llegó a verlo con los ojos de la fe,
" Lo vimos sin aspecto atrayente, despreciado y evitado de los hombres, como un hombre de dolores, acostumbrado a sufrimientos, ante el cual se ocultan los rostros, despreciado y desestimado. Él soportó nuestros sufrimientos y aguantó nuestros dolores; nosotros lo estimamos leproso, herido de Dios y humillado pero él fue traspasado por nuestras rebeliones, triturado por nuestros crímenes......Maltratado, voluntariamente se humillaba y no abría la boca; como cordero llevado al matadero, como oveja ante el esquilador, enmudecía y no abría la boca".
Esta conducta, relatada y profetizada por Isaías, convirtió al asesino Dimas en San Dimas.
12/07/12 2:42 AM
Por eso, el caso que tratábamos, o el que yo tomé y usted contestó, es el de alguien que no reconoce falta (que propuse avanzando un poco más sobre el caso de alguien que "no manifiesta el más mínimo indicio de querer disculparse", citado en mi 1er comentario).
No es entonces el caso de San Dimas, que como bien dice "¡Claro que pidió perdón!".
No es entonces el caso de San Dimas, que como bien dice "¡Claro que pidió perdón!".
12/07/12 2:05 PM
Hablamos de cosas diferentes. Una cosa es que el perdón esté delante de las narices del verdugo, que por parte de un cristiano debe estar siempre, y otra es que para que este perdón se materialice debe ser acogido por el verdugo.
Ya en comentarios anteriores míos, si los lee, verá que no eximo del corregir mediante la Justicia (con Caridad, no por venganza) aunque se haya arrepentido.
"Perdonar no significa no corregir. El corregir es una obra de Caridad, y el asesino debe cumplir la pena establecida, y si sigue en sus trece se debe recluir más tiempo ya que puede ser un peligro para la sociedad".
Lo de Dimas es un bucle. Uno habla del perdón "acogido" por el ladrón, y otro habla del perdón "siempre ofrecido" por Cristo.
En fin, que se puede llegar al acuerdo de estar en desacuerdo, y no pasa nada.
Ya en comentarios anteriores míos, si los lee, verá que no eximo del corregir mediante la Justicia (con Caridad, no por venganza) aunque se haya arrepentido.
"Perdonar no significa no corregir. El corregir es una obra de Caridad, y el asesino debe cumplir la pena establecida, y si sigue en sus trece se debe recluir más tiempo ya que puede ser un peligro para la sociedad".
Lo de Dimas es un bucle. Uno habla del perdón "acogido" por el ladrón, y otro habla del perdón "siempre ofrecido" por Cristo.
En fin, que se puede llegar al acuerdo de estar en desacuerdo, y no pasa nada.
12/07/12 8:21 PM
Si quiere lo seguimos en otro lado, porque de entrada salí un poco del foco de este artículo, y si bien el tema me agrada, tal vez no es el sitio para alargarlo. Y le confieso que ando con cola de paja por continuarlo como hago ahora.
Ya empecé con el pie izquierdo con un comentario extenso, según me dijo Luis Fernando (quien afortunadamente me dió su perdón...).
Pero no es cuestión de abusar...
Le dejaría la pregunta de si en su sistema de ideas, y en relación a su cita
"Perdonar no significa no corregir",
cabría también decir que
"No perdonar es, a veces y justamente, el modo de corregir"
(Dejando claro que "no perdonar" no es "vengarse", aunque "vengarse" implique "no perdonar").
Su reconocimiento (si no entendí mal) de la validez, justicia, y necesidad de la "pena establecida" lo sugiere.
Paréceme que el perdón al que alude "descansa" en un contexto, un reaseguro, que es el que le garantiza que pese a que usted perdone, tal contexto dará la pena, de modo que puede perdonar tranquilamente, porque "el sistema le dará su castigo".
¡Así cualquiera! (es una manera de decir)
Bueno, podemos hablarlo en otro lado, o dejarlo aquí (lo anterior es más tentativo que definitorio, porque mi faena no apunta tanto a sistemas ni mediaciones culturales ("pena establecida") sino a personas y definiciones interpersonales).
Les mando un cordial saludo
Ya empecé con el pie izquierdo con un comentario extenso, según me dijo Luis Fernando (quien afortunadamente me dió su perdón...).
Pero no es cuestión de abusar...
Le dejaría la pregunta de si en su sistema de ideas, y en relación a su cita
"Perdonar no significa no corregir",
cabría también decir que
"No perdonar es, a veces y justamente, el modo de corregir"
(Dejando claro que "no perdonar" no es "vengarse", aunque "vengarse" implique "no perdonar").
Su reconocimiento (si no entendí mal) de la validez, justicia, y necesidad de la "pena establecida" lo sugiere.
Paréceme que el perdón al que alude "descansa" en un contexto, un reaseguro, que es el que le garantiza que pese a que usted perdone, tal contexto dará la pena, de modo que puede perdonar tranquilamente, porque "el sistema le dará su castigo".
¡Así cualquiera! (es una manera de decir)
Bueno, podemos hablarlo en otro lado, o dejarlo aquí (lo anterior es más tentativo que definitorio, porque mi faena no apunta tanto a sistemas ni mediaciones culturales ("pena establecida") sino a personas y definiciones interpersonales).
Les mando un cordial saludo
13/07/12 2:09 AM
Pues no ande con "cola de paja". (En España no se usa esta expresión, que creo significa tener remordimiento por seguir con esta conversación, por no alargarla y poder molestar a los demás).
Vd sabe que tiene mi perdón, y yo sé que tengo su perdón. Como dicen en EEUU: "¿No es maravilloso?":):).
Yo me quedo con el mandato de Cristo, de amar a mis enemigos. Sin la Gracia de Dios es imposible Amar a los enemigos es de carácter sobrenatural, y por tanto imposible humanamente hablando.
También me quedo en que al mal se le vence con el bien. Jamás mal por mal, lo cual no quita cumplir con la Justicia. En la Confesión, o del Perdón, Dios perdona los pecados, pero por Justicia queda la pena temporal, ya que nuestros pecados non sólo son ofensa a Dios, también son ofensa al Cuerpo Místico, a la Iglesia, a mis hermanos. Y esta pena temporal, remanso de mis pecados perdonados por Dios, los tengo que lavar, para estar completamente limpio para ver a Dios y abrazarme eternamente con Ël, las tengo que purificar o en este mundo, con sacrificios, limosnas, oraciones, indulgencias (que para eso existen) o las acabaré de limpiar en el purgatorio. A título de confianza le diré que si me salvo estaré, según me dijo un sacerdote, 300.000 años en el purgatorio.
En fin, para no tener cola de paja, por mí concluyo el tema, no sea que Luis Fernando al final se ponga mosca. Ya le oigo zumbando.
Ha sido un placer esta conversación.
Vd sabe que tiene mi perdón, y yo sé que tengo su perdón. Como dicen en EEUU: "¿No es maravilloso?":):).
Yo me quedo con el mandato de Cristo, de amar a mis enemigos. Sin la Gracia de Dios es imposible Amar a los enemigos es de carácter sobrenatural, y por tanto imposible humanamente hablando.
También me quedo en que al mal se le vence con el bien. Jamás mal por mal, lo cual no quita cumplir con la Justicia. En la Confesión, o del Perdón, Dios perdona los pecados, pero por Justicia queda la pena temporal, ya que nuestros pecados non sólo son ofensa a Dios, también son ofensa al Cuerpo Místico, a la Iglesia, a mis hermanos. Y esta pena temporal, remanso de mis pecados perdonados por Dios, los tengo que lavar, para estar completamente limpio para ver a Dios y abrazarme eternamente con Ël, las tengo que purificar o en este mundo, con sacrificios, limosnas, oraciones, indulgencias (que para eso existen) o las acabaré de limpiar en el purgatorio. A título de confianza le diré que si me salvo estaré, según me dijo un sacerdote, 300.000 años en el purgatorio.
En fin, para no tener cola de paja, por mí concluyo el tema, no sea que Luis Fernando al final se ponga mosca. Ya le oigo zumbando.
Ha sido un placer esta conversación.
13/07/12 10:23 AM
Contesto primero y así le dejo el último comentario a Vd.
Contesto a su pregunta:
"Le dejaría la pregunta de si en su sistema de ideas, y en relación a su cita
"Perdonar no significa no corregir",
cabría también decir que
"No perdonar es, a veces y justamente, el modo de corregir"
(Dejando claro que "no perdonar" no es "vengarse", aunque "vengarse" implique "no perdonar")."
Prefiero perdonar para corregir, ya que el ofensor puede sentirse más interpelado al ver que a su mal se le contesta con el bien. Es como Cristo en su ruego al Padre al pedirle que les perdonase porque no sabían lo que se hacían. Y efectivamente hizo efecto. Llovió Gracia tras la petición, y Dimas, el Centurión y muchos de los presentes se convirtieron, como relata el pasaje del Evangelio.
Al mal se le vence con el bien.
Contesto a su pregunta:
"Le dejaría la pregunta de si en su sistema de ideas, y en relación a su cita
"Perdonar no significa no corregir",
cabría también decir que
"No perdonar es, a veces y justamente, el modo de corregir"
(Dejando claro que "no perdonar" no es "vengarse", aunque "vengarse" implique "no perdonar")."
Prefiero perdonar para corregir, ya que el ofensor puede sentirse más interpelado al ver que a su mal se le contesta con el bien. Es como Cristo en su ruego al Padre al pedirle que les perdonase porque no sabían lo que se hacían. Y efectivamente hizo efecto. Llovió Gracia tras la petición, y Dimas, el Centurión y muchos de los presentes se convirtieron, como relata el pasaje del Evangelio.
Al mal se le vence con el bien.
13/07/12 11:39 AM
Bien Gracias, don Tomás.
Conforme.
Ha sido un placer también.
(Con "cola de paja" quise decir efectivamente, "es" en mis pagos (Argentina...), lo que usted entendió).
Gracias Luis Fernando.
Conforme.
Ha sido un placer también.
(Con "cola de paja" quise decir efectivamente, "es" en mis pagos (Argentina...), lo que usted entendió).
Gracias Luis Fernando.
13/07/12 1:24 PM
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