Texto de la homilía del obispo Novell
Confieso que no conozco el catalán. El texto de la homiía del obispo Novell está en esta lengua. Lo ha traducido el sistema de Google.
La homilía es ésta:
“Hoy celebramos la Fiesta de la Virgen del Claustro. Todos en Solsona
ama su venerada imagen, la invoca y le pide protección. Quienes
piensan que la chica de las trenzas es un personaje mítico propio de las
leyendas ancestrales de Cataluña se equivoca. María del Claustro es una
chica que vivió en un lugar y en un tiempo de la historia, pero que, sin ser
hija de Solsona, se ha hecho tanto de aquí que es, no es la primera ciudadana,
es la Patrona.
Recordemos las grandes pinceladas de la vida de Santa María del Claustro, de
la Virgen.
María es judía. Nacida en el otro extremo del Mediterráneo. Hija de un
pueblo de Galilea. De hecho, no se le conoce más apellido que Nazaret: María
de Nazaret. Sólo debía hablar su lengua, el arameo. Se casó con
un chico de su pueblo y, con él, experimentó el peso de una ley forastera
que les obligaba a subir a Judá, la tierra de los antepasados reales de José.
Poco después del nacimiento de Jesús, sufrió persecución de parte de sus
propios gobernantes y tuvo que huir a Egipto hasta la muerte del rey
Herodes. De vuelta a Nazaret vivió largos años en la discreción de la
vida familiar consagrada a la educación del Mesías esperado de Israel, cuando
aunque nadie nada podía imaginar. Cuando su hijo inició la vida pública,
le siguió, como vemos en el episodio de las bodas de Caná y en otras
ocasiones que han recogido los evangelios. María, como hemos escuchado en
el evangelio de hoy, estuvo junto a su Hijo Jesús, a la hora suprema de
su muerte.
María, al pie de la cruz, junto a Juan, recibió el encargo de Jesús
de estar siempre en casa del discípulo amado de Cristo. La tradición de
la Iglesia muestra que este mandamiento de Jesús no se circunscribía sólo
en la casa de Juan, sino a la casa de todos los discípulos amados de Jesús partes
y siempre hasta el fin del mundo.
La historia de la Iglesia testimonia como María ha cumplido este encargo
excelentemente. María no sólo estuvo al lado de la comunidad naciente,
no sólo partió con Juan al exilio de Éfeso cuando la persecución hizo huir
los cristianos de Jerusalén. Sino que María, asunta en cuerpo y alma al cielo,
ha estado al lado de todos los discípulos de Cristo en todas partes y siempre. Se convirtió en la
Señora de todo el oriente próximo: la Theotokos. Pronto fue a Roma Salus populi
romani. Pilar de España. Montserrat de Cataluña. Claustro de Solsona.
María ha convertido Patrona de casi todos los países y los pueblos donde ha
sido anunciado el evangelio de su Hijo. María es Remei, Dolores, Montalbo,
Alba, Sabina, Camino, Aguda, Coaner, Patrocinio, Cuellos, Lord, Castillo,
Guardia, Antigüedad, Quar, Queralt, Pajar y Falgars, por sólo decir las
advocaciones más conocidas de nuestra diócesis. Ha vestido como nosotros,
ha hablado como nosotros, ha configurado nuestras fiestas, ha modelado la
nuestra cultura.
María encarna como nadie el carácter católico del nuevo pueblo que Dios ha
constituido a través del misterio de su Hijo. María se ha hecho de cada pueblo hasta
a ser Patrona y al mismo tiempo es universal hasta ser reina del mundo. Los devotos de
María son personas bien arraigadas y amantes de su tierra, miembros vivos
de su Iglesia particular y, al mismo tiempo, se sienten miembros de la gran
familia de la Iglesia católica, que va construyendo el único pueblo de Dios que
habla todas las lenguas.
Ayer, cuando la imagen de la Virgen del Claustro subía hacia la Plaza
Mayor de Solsona para recibir el homenaje anual de todos los solsonenses, fue
contemplar de nuevo las calles engalanadas para su fiesta. Se dio cuenta
de las muchas banderas que adornan los balcones de la ciudad. Va
sorprenderse, como muchos de vosotros, de ver tantas estelades.
María del Claustro nacida en un país ocupado y oprimido, que ha conocido la
persecución y el exilio, que ha sufrido la condena injusta de Jesús a la muerte,
sabe bien lo que significan estas banderas. ¿Qué le debemos explicar nosotros
sobre deseos nobles y justos de independencia de un pueblo.
Pasado mañana, en Barcelona, una gran manifestación reclamará la
independencia de Cataluña: “Cataluña, próximo estado de Europa". Muchos
municipios han modificado sus actos institucionales con motivo de la festividad
nacional para facilitar la participación en esta manifestación.
Ante estos hechos, puede preguntarme, ¿cuál es la palabra de
la Iglesia?
En primer lugar, hay que decir que la Iglesia, como dice el Concilio Vaticano II en la
Constitución Pastoral Gaudium et Spes, no es ajena a los gozos y las
esperanzas, los llantos y las angustias de los hombres contemporáneos. Más aún
“No hay nada verdaderamente humano que no resuene en su corazón".
En segundo lugar, la Iglesia reconoce los derechos de los pueblos a la autodeterminación
y, más aún, a la independencia, como afirmó explícitamente el Papa
Juan Pablo II en los discursos con motivo del 50 aniversario de la Segunda
Guerra Mundial y con motivo de la audiencia anual al cuerpo diplomático
acreditado ante la Santa Sede, en 1988.
También, los obispos de Cataluña, hace ya más de 25 años, en el documento
“Raíces cristianas de Cataluña", fueron afirmó: “la existencia de la nación
catalana “y el derecho a” una adecuada estructura jurídico-política que haga
viable el ejercicio de los derechos “que tiene como nación. Al tiempo añadían que “la
forma concreta más apta para el reconocimiento de la nacionalidad, con los
sus valores y prerrogativas, corresponde directamente al ordenamiento civil “. No
corresponde paso a la Iglesia determinarlo.
Recientemente, conmemorando el aniversario de este importante texto, los obispos
de Cataluña en el documento “Al servicio de nuestro pueblo” afirmábamos de
nuevo que: “reconocemos la personalidad y los rasgos nacionales propios de
Cataluña (…) y defendemos el derecho a reivindicar y promover todo lo que ello
conlleva “. Pero hacíamos un paso más en sintonía con el creciente sentimiento
independentista de este país: “Hoy se han manifestado nuevos retos y
aspiraciones, que afectan a la forma política concreta como el pueblo de
Cataluña debe articular (…).
Como pastores de la Iglesia no nos
corresponde a nosotros optar por una determinada propuesta a estos retos
nuevos, pero defendemos la legitimidad moral de todas las opciones políticas que
se basen en el respeto inalienable de las personas y de los pueblos y que
Búsquedas con paciencia la paz y la justicia “.
Dejádmelo decir más
claramente: estar a favor de la independencia de Cataluña es legítimo
moralmente y, por tanto, los católicos pueden ser independentistas.
La Iglesia, como siempre ha hecho a lo largo de la historia, como sucedió
recientemente en el nacimiento de los nuevos países independientes del este
de Europa, como no puede ser de otra manera, estará al lado de este
pueblo en lo que decida mayoritariamente sobre su autodeterminación.
La Iglesia, recordando siempre que su misión es el anuncio universal de
el Evangelio, no abandonará este pueblo en una hora crucial de su
historia.
Santa María del Claustro, proteja sus hijos.”
Catedral de Solsona, 9 de septiembre de 2012
Fuente:Homilía en catalán
http://www.bisbatsolsona.cat/pdf/festamajor9-12.pdf
Hace dos días escribí mi opinión en este Blog. Ahora dejo a los lectores amigos que comenten lo que deseen, dentro las normas de rigor del portal de InfoCatólica. Muchas gracias a todos.
Tomás de la Torre Lendínez
45 comentarios
Esta homilía es un grave pecado espeluznante:
"María del Claustro nacida en un país ocupado y oprimido, que ha conocido la persecución y el exilio, que ha sufrido la condena injusta de Jesús a la muerte, sabe bien lo que significan estas banderas. ¿Qué le debemos explicar nosotros sobre deseos nobles y justos de independencia de un pueblo?"
Pregunto al Sr. obispo:
- ¿por qué causa fue perseguida María? ¿por ser judía? ¿por su pertenencia a un determinado pueblo?
- ¿por qué tuvo que exiliarse María? ¿por ser judía? ¿por su pertenencia a un determinado pueblo?
- ¿por qué fue condenado Jesús a muerte? ¿por ser judío? ¿por su pertenencia a un determinado pueblo?
Es tremendo, pero me temo que el obispo utiliza el nombre de Dios (Jesús) en vano.
Y eso, creo, sigue siendo un pecado contra el segundo mandamiento: No pronunciarás el nombre de Dios en vano.
También utiliza el nombre de la Santísima Madre de Dios en vano. Algo que aunque no sea un pecado directo contra el segundo mandamiento creo que es también pecaminoso.
Que Dios se apiade de este obispo que idolatra el nacionalismo.
"María del Claustro nacida en un país ocupado y oprimido, que ha conocido la persecución y el exilio, que ha sufrido la condena injusta de Jesús a la muerte, sabe bien lo que significan estas banderas. ¿Qué le debemos explicar nosotros sobre deseos nobles y justos de independencia de un pueblo?"
Pregunto al Sr. obispo:
- ¿por qué causa fue perseguida María? ¿por ser judía? ¿por su pertenencia a un determinado pueblo?
- ¿por qué tuvo que exiliarse María? ¿por ser judía? ¿por su pertenencia a un determinado pueblo?
- ¿por qué fue condenado Jesús a muerte? ¿por ser judío? ¿por su pertenencia a un determinado pueblo?
Es tremendo, pero me temo que el obispo utiliza el nombre de Dios (Jesús) en vano.
Y eso, creo, sigue siendo un pecado contra el segundo mandamiento: No pronunciarás el nombre de Dios en vano.
También utiliza el nombre de la Santísima Madre de Dios en vano. Algo que aunque no sea un pecado directo contra el segundo mandamiento creo que es también pecaminoso.
Que Dios se apiade de este obispo que idolatra el nacionalismo.
13/09/12 12:18 AM
Yo le digo a Monseñor que con esa homilía se hace vocero del mismísimo Satanás. Sembrador de cizaña donde no la había hace años, Padre de toda división y Padre de toda mentira.
Dios detesta a los sembradores de cizaña y el independentismo lo es.
Es conocido de todos que Juan Pablo II detestaba el nacionalismo catalán exacerbado y lo condenó explícitamente.
Benedicto XVI en la misma Cataluña se expresó con rotundidad:
"Que todos los pueblos de España sean como UNA SOLA familia".
Usted no solo no atiende a los deseos del Papa sino que acaricia y alimenta en contra de su expreso deseo.
Otro Obispo dedicado a la demolición de la Tierra de María, trabajando para Satanás y manipulando a sus fieles con información sectaria y falseada sobre el Magisterio y deseos de Roma.
Aquí hablamos todos con claridad Monseñor.
Yo le digo que por la unidad de nuestra patria entera, hasta la última gota de sangre se ofrrece.
Y no tenga dudas que eso último para luchar contra Satanás.
Dios detesta a los sembradores de cizaña y el independentismo lo es.
Es conocido de todos que Juan Pablo II detestaba el nacionalismo catalán exacerbado y lo condenó explícitamente.
Benedicto XVI en la misma Cataluña se expresó con rotundidad:
"Que todos los pueblos de España sean como UNA SOLA familia".
Usted no solo no atiende a los deseos del Papa sino que acaricia y alimenta en contra de su expreso deseo.
Otro Obispo dedicado a la demolición de la Tierra de María, trabajando para Satanás y manipulando a sus fieles con información sectaria y falseada sobre el Magisterio y deseos de Roma.
Aquí hablamos todos con claridad Monseñor.
Yo le digo que por la unidad de nuestra patria entera, hasta la última gota de sangre se ofrrece.
Y no tenga dudas que eso último para luchar contra Satanás.
13/09/12 12:30 AM
El texto de mons.Novell es más propio de un crío de 15 años que usa los tics aprendidos pero no digeridos sobre el imperialismo romano y ale,lo transporta a Cataluña y se queda tan fresco.
¿Error?.No creo,ya es mayorcito para esto.Guiño nacionalista,totalmente.
Le recomendaría a mons.Novell se relea los Hechos de los Apóstoles sobre la catolicidad de los cristianos,su implantación en el pueblo judío y en el mundo prosélito y por supuesto en el pagano.
Mons Novell: Jugar con las cartas marcadas es muy feo.No por esto llegará antes a arzobispo de Barcelona,monín...
Un abrazo,don Tomás.
¿Error?.No creo,ya es mayorcito para esto.Guiño nacionalista,totalmente.
Le recomendaría a mons.Novell se relea los Hechos de los Apóstoles sobre la catolicidad de los cristianos,su implantación en el pueblo judío y en el mundo prosélito y por supuesto en el pagano.
Mons Novell: Jugar con las cartas marcadas es muy feo.No por esto llegará antes a arzobispo de Barcelona,monín...
Un abrazo,don Tomás.
13/09/12 12:47 AM
Pues, si, es un asunto temporal, no se porque algunos quieren elevar a Dogma, la unidad de España, y en el peor de los casos, que los países latinoamericanos son "propiedad de España".
13/09/12 1:25 AM
Hombre, pecado no, pero que al hombre se le escapa, sin querer queriendo, que decía el Chavo del Ocho, que es independentista, está clarísimo.
Si, como dicen algunos, lo que quiso es simplemente decir que se puede ser independentista y católico (lo cual la víspera de la Diada ya suena un poquico a proclama política) debería haber evitado la comparación con el Israel del s. I, suprimido los adjetivos "ocupada y oprimida", evitado calificar al independentismo de "noble" y "justo", no haber hecho publicidad de la manifestación y no haberse proclamado favorable al derecho de autodeterminación, como si éste fuera cristalino como el agua, lo cual deja mucho de serlo. Lisa y llanamente, se ha metido en política.
Por cierto, si esto lo hubiera dicho un obispo vasco, estaríamos escandalizados. Pero claro, si lo ha dicho Novell (el obispo promesa) en Cataluña, no podemos quejarnos. Porque si no, ya sabemos, que nos convertimos en "separadores", malvados, "centralistas homogeneizadores".
Si, como dicen algunos, lo que quiso es simplemente decir que se puede ser independentista y católico (lo cual la víspera de la Diada ya suena un poquico a proclama política) debería haber evitado la comparación con el Israel del s. I, suprimido los adjetivos "ocupada y oprimida", evitado calificar al independentismo de "noble" y "justo", no haber hecho publicidad de la manifestación y no haberse proclamado favorable al derecho de autodeterminación, como si éste fuera cristalino como el agua, lo cual deja mucho de serlo. Lisa y llanamente, se ha metido en política.
Por cierto, si esto lo hubiera dicho un obispo vasco, estaríamos escandalizados. Pero claro, si lo ha dicho Novell (el obispo promesa) en Cataluña, no podemos quejarnos. Porque si no, ya sabemos, que nos convertimos en "separadores", malvados, "centralistas homogeneizadores".
13/09/12 1:45 AM
No se puede denunciar a la Santa Sede el comportamiento de este señor? No se puede consentir que un obispo se conporte de esta forma, que deje el sacerdocio y se dedique a la politica si esa es su vocacion, pero no puede dar mitines politicos independentistas desde un pulpito, llamando a la gente casi a la rebelion
13/09/12 2:01 AM
Carlos:
me atrevo a darte una respuesta:
1) María fué perseguida... por no hablar la Lengua del Imperio
2) María se exilió... por no hablar la Lengua del Imperio
3) Jesús fue condenado a muerte: por ser proclamado por el pueblo hebreo, en un acto de autodeterminación democrática, el Rey del Pueblo Hebreo; reconocer esto ante el representante del Estado Imperial, y por todo ello, manifestar su voluntad de independizarse del Imperio. Ah, y por no hablar la Lengua del Imperio, también.
Dicho esto, me voy a vomitar un rato. Extra Cataloniam nulla...
me atrevo a darte una respuesta:
1) María fué perseguida... por no hablar la Lengua del Imperio
2) María se exilió... por no hablar la Lengua del Imperio
3) Jesús fue condenado a muerte: por ser proclamado por el pueblo hebreo, en un acto de autodeterminación democrática, el Rey del Pueblo Hebreo; reconocer esto ante el representante del Estado Imperial, y por todo ello, manifestar su voluntad de independizarse del Imperio. Ah, y por no hablar la Lengua del Imperio, también.
Dicho esto, me voy a vomitar un rato. Extra Cataloniam nulla...
13/09/12 2:08 AM
Es una preciosa homilía que se remite a hechos objetivos, a la doctrina de la Iglesia, a Juan Pablo II y a la declaración conjunta de los obispos de la provincia tarraconense.
Lo que pasa, padre Tomás es que algunos comentaristas de este blog conocen de Catalunya lo que les llega a través de los traductores de Google y son incapaces de entender el alma catalana. Todo fuentes irreprochables.
No es solo un problema de idioma. El problema es atrincherarse en una de las opciones políticas y condenar las demás a la Gehenna inextinguible. ¿Por qué se les llena la boca de España y nadie se acuerda de reclamar la unión de Portugal, que fué parte de ella? ¿No será porque es verdad que las fronteras supranacionales responden a meros pactos humanos?
En ese sentido el obispo Novell me parece muchísimo más ecuánime y racional que los Don Pelayos que por aquí pululan, que por lo visto son una mayoría fuera de Catalunya aunque cuatro gatos dentro de ella.
Lo que pasa, padre Tomás es que algunos comentaristas de este blog conocen de Catalunya lo que les llega a través de los traductores de Google y son incapaces de entender el alma catalana. Todo fuentes irreprochables.
No es solo un problema de idioma. El problema es atrincherarse en una de las opciones políticas y condenar las demás a la Gehenna inextinguible. ¿Por qué se les llena la boca de España y nadie se acuerda de reclamar la unión de Portugal, que fué parte de ella? ¿No será porque es verdad que las fronteras supranacionales responden a meros pactos humanos?
En ese sentido el obispo Novell me parece muchísimo más ecuánime y racional que los Don Pelayos que por aquí pululan, que por lo visto son una mayoría fuera de Catalunya aunque cuatro gatos dentro de ella.
13/09/12 2:54 AM
En donde deja a Herodes el Grande, ¿No fué él quién envió a sus gentes para eliminar al Mesías Niño? No fueron las autoridades religiosas judías las que obligaron, de cierta manera, a Poncio Pilatos para que crucificara a Jesús el Cristo? Los romanos no persiguieron a la Sagrada Familia y menos a Jesús durante los tres años de vida pública. ¿Quién ordenó cortar la cabeza a Juan el Bautista? ¿Herodes Antipas o el Cesar Romano?. Por favor, no me cambién las Escrituras Evangélicas.
13/09/12 4:55 AM
Este Obispo es un irresponsable o, mejor, es más que responsable de lo que dice. Seguramente querrá algún alto cargo en el nuevo Estado de Europa que es el camino exacto por donde va la cosa.
Una pena. Para que luego digan que las apariencias no engañan...
Una pena. Para que luego digan que las apariencias no engañan...
13/09/12 7:08 AM
Simpson:
Por alusiones. Como he vivido en Cataluña,hablo catalán,tengo familia catalana de nacimiento,(sobrinos,primos,tíos)le diré que no todo el monte es el orégano que usted quiere vendernos.
El alma catalana que usted dice no comprendemos(ya empezamos con el victimismo)es tan digna como el alma española que no parece importarle,pero al meollo del tema:
En la Iglesia que está en Cataluña se ha ido arrinconando vergonzantemente a los castellano parlantes,a los castellanos "sitientes",¿Me comprende,verdad?. Porque todos rezamos y sentimos en la lengua de nuestros padres y eso no es jugar ni limpio ni cristiano.
Usted nos llama Pelayos...A mí me honra,como si me quiere llamar Cid o Leónidas,rey de Esparta. Los nacionalistas son excluyentes,victimistas,pero no tiran piedras a su tejado.No tienen lo que hay que tener para cortar con el grifo de dinero.Por unas pesetas se doblan hasta el suelo. No me venga con milongas. La Iglesia de Cristo es para blancos,negros,asiáticos,indios,pobres y ricos,pero no especifica en ningún lugar que deba ser catalanista.
Por alusiones. Como he vivido en Cataluña,hablo catalán,tengo familia catalana de nacimiento,(sobrinos,primos,tíos)le diré que no todo el monte es el orégano que usted quiere vendernos.
El alma catalana que usted dice no comprendemos(ya empezamos con el victimismo)es tan digna como el alma española que no parece importarle,pero al meollo del tema:
En la Iglesia que está en Cataluña se ha ido arrinconando vergonzantemente a los castellano parlantes,a los castellanos "sitientes",¿Me comprende,verdad?. Porque todos rezamos y sentimos en la lengua de nuestros padres y eso no es jugar ni limpio ni cristiano.
Usted nos llama Pelayos...A mí me honra,como si me quiere llamar Cid o Leónidas,rey de Esparta. Los nacionalistas son excluyentes,victimistas,pero no tiran piedras a su tejado.No tienen lo que hay que tener para cortar con el grifo de dinero.Por unas pesetas se doblan hasta el suelo. No me venga con milongas. La Iglesia de Cristo es para blancos,negros,asiáticos,indios,pobres y ricos,pero no especifica en ningún lugar que deba ser catalanista.
13/09/12 8:16 AM
Y este era el obispo que decía q no existía una iglesia catalana....sino la iglesia q caminaba en Cataluña ... El nacionalismo conduce a la iglesia infertilidad y por lo tanto a la muerte.
13/09/12 9:49 AM
Dejémonos de historias y quitémonosnos las vendas de los ojos, lo hemos visto el 11S en Cataluña. Eso es exactamente el nacionalismo: soberbia, fatuidad, odio irracional trufado de falsedades historicistas, y resentimientos y victimismos infantiloides.
Mezclar en esa sentina de odio a la Santísima Virgen María -cuyo corazón sólo albergó amor y más amor, obediencia y más obediencia- es asqueroso, es vomitivo, y tratándose de un obispo ...
Y por cierto, Sr. obispo, debería volver al seminario para aprender ciertas nociones elementales: A la Sagrada Familia no la persiguió Roma, sino Herodes (rey de los judíos, aunque fuese idumeo); quienes intentaron hacer la vida imposible a Jesús durante su ministerio no fueron los paganos opresones, sino sus propios compatriotas judios (especialmente los sacerdotes); quienes le denunciaron fueron los sacerdotes del sanedrín, y quienes pidieron -y lograron- finalmente su crucifixión no fueron los romanos, sino la turba judía instigadada por esos mismos sacerdotes. Los romanos se limitaron a ejecutar los deseos de los judíos, instigados y manipulados por sus sacerdotes, por la "iglesia oficial" (digámoslo así) de su tiempo.
Y no aprenden: siguen crucificándolo con esos disparates y blafemias.
Mezclar en esa sentina de odio a la Santísima Virgen María -cuyo corazón sólo albergó amor y más amor, obediencia y más obediencia- es asqueroso, es vomitivo, y tratándose de un obispo ...
Y por cierto, Sr. obispo, debería volver al seminario para aprender ciertas nociones elementales: A la Sagrada Familia no la persiguió Roma, sino Herodes (rey de los judíos, aunque fuese idumeo); quienes intentaron hacer la vida imposible a Jesús durante su ministerio no fueron los paganos opresones, sino sus propios compatriotas judios (especialmente los sacerdotes); quienes le denunciaron fueron los sacerdotes del sanedrín, y quienes pidieron -y lograron- finalmente su crucifixión no fueron los romanos, sino la turba judía instigadada por esos mismos sacerdotes. Los romanos se limitaron a ejecutar los deseos de los judíos, instigados y manipulados por sus sacerdotes, por la "iglesia oficial" (digámoslo así) de su tiempo.
Y no aprenden: siguen crucificándolo con esos disparates y blafemias.
13/09/12 10:26 AM
No daría mayor importancia a que este pobre hombre que ignora lo más importante de desgracia, miseria y sufrimiento que esta situación comportaría, y comporta actualmente, quedándose en la anécdota fundamentada en mentiras e intereses políticos de naturaleza tribal, que hace pensar en los constructores de la Torre de Babel, que como se sabe Dios castigó con la confusión de lenguas (que bueno sería que todos hablásemos el mismo idioma), lo cual sorprende en un presunto hombre de Dios, que debiera predicar la unidad entre todos los hombres.
Verdaderamente se ha tomado demasiadas molestias, y mucho tiempo del que debiera dedicar a la evangelización y edificación de sus feligreses, en algo, no solo prescindible, sino totalmente contraproducente. Que un obispo se meta en estos charcos dice bien a las claras la falta de visión universal de la Iglesia a la hora de elegir a sus pastores.
Verdaderamente se ha tomado demasiadas molestias, y mucho tiempo del que debiera dedicar a la evangelización y edificación de sus feligreses, en algo, no solo prescindible, sino totalmente contraproducente. Que un obispo se meta en estos charcos dice bien a las claras la falta de visión universal de la Iglesia a la hora de elegir a sus pastores.
13/09/12 10:36 AM
en la pg web del obispado hay otras perlas del "bisbe catalan". Pej defendiendo la autonomía fiscal (tener la llave y la bolsa) dice que los demócratas tienen que admitir lo que se decida democráticamente. Conclusión (mía, su eminencia reverendísima no las saca): Pej la discriminación de los castellano-parlantes, la discriminación de los judíos, el aborto, etc., etc si se aprueban democráticamente cacio sui maccheroni. Vaya sucesor de los apóstoles, poniéndose de lado de los pujols, banca catalana, etc.
13/09/12 11:05 AM
Jojojojo, menudo melón de Obispo... Y aquí todo el mundo diciendo que era magnífico y tal...
13/09/12 11:05 AM
Veremos a 80 o 90 Obispos callar la boca, asustaditos o temblorosos ante uno y medio que suelta estas barabaridades clamando por destrozar nuestra España querida, usando para colmo y con escándalo a la Santísima Virgen, cual vulgar teólogo borroka. Para que haya "paz" dirán, y no disputemos con el "otro" Obispo.
Se acomplejan ante cuatro nacionalistas que dicen defender su patria (previamente troceada y despreciada lo que Dios les ha concedido en plenitud), porque ellos mismos YA NO TIENEN AMOR ALGUNO a la misma.
Ni celo, ni amor ni nada... por eso, como al resto, cuatro gatos se van creciendo y creciendo y creciendo y al final tenemos un monstruo delante.
El veneno del internacionalismo y falso "universalismo" se ha metido en la Iglesia "oficialista" y el veneno del nacionalismo en la catalana. No queda ni uno cuerdo...
Que la Mare de Deu de Montserrat perdone a Mn. Novell , su joven obispo, porque no sabe lo que hace.
Se acomplejan ante cuatro nacionalistas que dicen defender su patria (previamente troceada y despreciada lo que Dios les ha concedido en plenitud), porque ellos mismos YA NO TIENEN AMOR ALGUNO a la misma.
Ni celo, ni amor ni nada... por eso, como al resto, cuatro gatos se van creciendo y creciendo y creciendo y al final tenemos un monstruo delante.
El veneno del internacionalismo y falso "universalismo" se ha metido en la Iglesia "oficialista" y el veneno del nacionalismo en la catalana. No queda ni uno cuerdo...
Que la Mare de Deu de Montserrat perdone a Mn. Novell , su joven obispo, porque no sabe lo que hace.
13/09/12 11:33 AM
Ya quisieran los verdaderos pueblos oprimidos por la bota del opresor, vivir como viven el pueblo catalán. El victimismo nacionalista es insoportable. Ellos, opresores, limitadores en su territorio de derechos a quienes no sienten -porque es sentir, no pensar- como ellos, interventores en cualquier detalle de la vida diaria de los ciudadanos de forma que todo acto sea "a mayor gloria de la liberación nacional"... En fin, si ese nacionalismo es bueno y santificable, que baje Dios y lo vea. Yo creo que no lo es. Creo que Novell se ha pasado veinte pueblos, y que en este tema no busca (o no ha encontrado) la Verdad. De pena, Monseñor, de pena.
13/09/12 11:36 AM
Sinceramente y sin más, complicar e implicar a la " llena de Gracia " Santísima Virgen Maria en estos asuntos turbios del nacionalismo exacerbado y radical me parece BLASFEMO, aun que lo haya dicho todo un señor obispo. ¿ Que tendrán que ver las esteladas catalanas con la Santa Madre de Dios ?. NADA.
Roma debería tomar cartas en este asunto.
Esto explica que las Iglesias catalanas estén semivacias y que ya existan más iglesias protestantes
y mezquitas moras cada día que pasa.
Este señor es un desastre para el verdadero catolicismo
catalán.
Roma debería tomar cartas en este asunto.
Esto explica que las Iglesias catalanas estén semivacias y que ya existan más iglesias protestantes
y mezquitas moras cada día que pasa.
Este señor es un desastre para el verdadero catolicismo
catalán.
13/09/12 11:41 AM
Leída la homilía me reafirmo en mi comentario de hace dos días. Y estoy por completo de acuerdo con los comentarios que me preceden, salvo el de Simpson que, como el infausto obispo de Solsona, antepone su fe nacionalista e independentista a su fe en Dios.
Sólo subrayar un hecho. Me ha producido estupor y escándalo cómo atribuye al inmaculado corazón de la Madre de Dios sentimientos y vivencias nacionalistas e independentistas. No soy un experto, pero esto suena a blasfemia y profanación de lo más íntimo de la Virgen María. Sustituyamos estas atribuciones a su corazón por otras más escabrosas, y veremos mejor la relación con tales gravísimos pecados. ¡Y esto lo hace un obispo en una homilía!
Lo que dije hace dos días: que corra a confesarse. Y que Roma tome nota de esta "promesa" baldía.
Sólo subrayar un hecho. Me ha producido estupor y escándalo cómo atribuye al inmaculado corazón de la Madre de Dios sentimientos y vivencias nacionalistas e independentistas. No soy un experto, pero esto suena a blasfemia y profanación de lo más íntimo de la Virgen María. Sustituyamos estas atribuciones a su corazón por otras más escabrosas, y veremos mejor la relación con tales gravísimos pecados. ¡Y esto lo hace un obispo en una homilía!
Lo que dije hace dos días: que corra a confesarse. Y que Roma tome nota de esta "promesa" baldía.
13/09/12 11:48 AM
Según San Mateo 2 13-15, la Virgen, toda la Sagrada Familia, tuvo que huir al exilio:" 13 Después que ellos se retiraron, el Ángel del Señor se apareció en
sueños a José y le dijo: «Levántate, toma contigo al niño y a su madre y
huye a Egipto; y estate allí hasta que yo te diga. Porque Herodes va a buscar
al niño para matarle.»
14 El se levantó, tomó de noche al niño y a su madre, y se retiró a
Egipto;
15 y estuvo allí hasta la muerte de Herodes; para que se cumpliera el
oráculo del Señor por medio del profeta: = De Egipto llamé a mi hijo. =
sueños a José y le dijo: «Levántate, toma contigo al niño y a su madre y
huye a Egipto; y estate allí hasta que yo te diga. Porque Herodes va a buscar
al niño para matarle.»
14 El se levantó, tomó de noche al niño y a su madre, y se retiró a
Egipto;
15 y estuvo allí hasta la muerte de Herodes; para que se cumpliera el
oráculo del Señor por medio del profeta: = De Egipto llamé a mi hijo. =
13/09/12 12:18 PM
Cada vez que un obispo have exégesis mete la pata. Esta aceptado por todos los estudios que Galilea era una sociedad abierta al helenismo de tal modo, que era llamada "de los gentiles" por los judíos de Judea, lo cual quiere decir que María y Jesús y los apóstoles SÍ hablaban la lengua del Imperio que no era el latín sino el griego koiné (común) en el que está escrito íntegramente el Nuevo Testamento. Y SÍ fueron oprimidos fue por las autoridades locales y regionalistas del lugar: Herodes el grande y Herodes Antipas, legítimos y reconocidos Rey y Tretarca de los judíos. Dicho de otro modo, lo que tendría que haber dicho es que María fue perseguida por la Generalitat de Cataluña, que era quien tenía el poder local, no por el Estado español o Imperio Romano, que tenía la representación o Delegación de Gobierno en Jerusalén en el Procurador Poncio Pilato. Pero lo que es de órdago es lo de lengua. Repito, este obispo ignorante de que los galileos hablaban un dialecto local llamado arameo y el griego común, pues su capital provincial era Séforis, una ciudad de 40.000 habitantes a tan sólo 5 km de Nazaret, rodeada por la Decá-polis, Siria y Tiro y Sidón. Además, muchos discursos de Jesús no se entienden si no fueron pronunciados en griego por los términos que utiliza que no existen en hebreo-arameo. Finalmente, el obispo hace una falsa comparación: dice que es legítimo ser independentista, tenía que haber añadido: tanto como NO serlo, o ser partidario de la unidad española, tan católico uno como otro. Pero lo otro se lo calla miserablemente. ¡Aprenda Biblia, Monseñor!
13/09/12 12:41 PM
No quiero entrar en temas que son propios de vosotros los ibéricos. Pero evidentemente España es una construcción moderna y fruto de la modernidad, como gran parte de los estados europeos (ciertamente de inicios de la modernidad y con diferencias esenciales con otras construcciones por la catolicidad de los castellanos). Si bien no podemos reducir el sacrificio de la cruz a un problema étnico o político es también cierto que el pueblo galileo era un pueblo a merced de un imperio extranjero, incluído Herodes que no era judío y dominaba por encargo de Roma.
13/09/12 12:45 PM
Hace unos días entré en la hemeroteca del diario de deportes MUNDO DEPORTIVO, desde el siglo pasado puedes buscador cualquier día. Y entré en la edición del 13-10-83, en páginas interiores se podía leer en un titular: 'El Pilar se celebró en Barcelona'. Me ha sorpendido cómo los nacionalistas catalanes han ido inoclando su veneno inyectándolo en el pueblo con una labor encomiante y lo han hecho con tesón, sin prisa, pero sin pausa, poco a poco, poco a poco, contando con el beneplácito de los gobiernos de Gonzalez, Aznar y del nefasto inquilino que abandonaba la Moncloa en diciembre pasado. Hoy ese titular es imposible encontrarle en un periódico catalán. Lo del otro día fue una vergüenza, jamás he visto una manifestación anti-española que me causara mayor sonrojo, y encima la Iglesia (y espero que el Santo Padre tome cartas en el asunto como lo hizo sin temblarle el pulso el llorado Juan Pablo II) se pliega a estos nacionalistas de pacotilla. ¡Que verguenza de país!
13/09/12 12:46 PM
Caminant: me adhiero a lo que dices.
Y agrego de mi cosecha: aún suponiendo que fuese valedero todo ese discurso nacionalista, me parece innecesario adornarlo con los calificativos que aquí también denuncia Don Tomás.
Es más: precisamente esos calificativos que demonizan a España, arugmentando con alusiones bíblicas, son sospechosos de falta de solidez argumental. Una mezcla de actitud adolescente y de criterio protestante.
Y el momento de pronunciarlos, la circunstancia...
Es que no hay por donde cogerlo.
¡Vaya metedura de pata la del Sr. Obispo!
Por la boca muere el pez...
Y agrego de mi cosecha: aún suponiendo que fuese valedero todo ese discurso nacionalista, me parece innecesario adornarlo con los calificativos que aquí también denuncia Don Tomás.
Es más: precisamente esos calificativos que demonizan a España, arugmentando con alusiones bíblicas, son sospechosos de falta de solidez argumental. Una mezcla de actitud adolescente y de criterio protestante.
Y el momento de pronunciarlos, la circunstancia...
Es que no hay por donde cogerlo.
¡Vaya metedura de pata la del Sr. Obispo!
Por la boca muere el pez...
13/09/12 1:14 PM
Aviso para navegantes: la macro-manifestación "independentista" en Barcelona estaba llena de PSEUDOINDEPENDENTISTAS (unos para controlarla en su radicalidad y otros para utilizarla para otros fines más materiales de pactos fiscales y otras "necesidades").
La CLASE MEDIA catalana ligada a los partidos catalanistas oyó la convocatoria de sus líderes y se echó a la calle (funcionarios, aspirantes al funcionariado, padres de funcionarios, hijos de funcionarios, asimilados a funcionarios, esposos de funcionarios,profesionales liberales ligados a las nóminas de funcionarios, cargos políticos,jubilados y pesionistas, tontos útiles...) por el miedo atroz que siente a RETROCEDER en su economía y bienestar burgués: el irse para abajo irremisiblemente está cantado (se acabaron las vacaciones interminables, los viajes al extranjero, las segundas residencias,los BMWs,las prebendas de todo tipo, el estudio de sus hijos en USA...); esta clase media catalanista (y la otra también) entra en la "dimensión desconocida", el temor al futuro empieza a producir temblores: ha empezado la caída en picado. Los que creían que tenían ya la vida resuelta y solucionada (incluso para sus hijos, las nuevas generaciones) han visto que la fiesta se ha acabado y no hay dinero ya para nada (se ha gastado lo de los próximos 25 años) y tocará sufrir de lo lindo (y si se es un inepto, más). El miedo disimulado que se palapaba en las calles de Barcelona sí ha sido "histórico".
La clase media española y catalana que se prepare para lo peor. No me extraña que algunos de los Obispos pertenecientes a esta clase social estén altamente preocupados por sus congéneres.
La CLASE MEDIA catalana ligada a los partidos catalanistas oyó la convocatoria de sus líderes y se echó a la calle (funcionarios, aspirantes al funcionariado, padres de funcionarios, hijos de funcionarios, asimilados a funcionarios, esposos de funcionarios,profesionales liberales ligados a las nóminas de funcionarios, cargos políticos,jubilados y pesionistas, tontos útiles...) por el miedo atroz que siente a RETROCEDER en su economía y bienestar burgués: el irse para abajo irremisiblemente está cantado (se acabaron las vacaciones interminables, los viajes al extranjero, las segundas residencias,los BMWs,las prebendas de todo tipo, el estudio de sus hijos en USA...); esta clase media catalanista (y la otra también) entra en la "dimensión desconocida", el temor al futuro empieza a producir temblores: ha empezado la caída en picado. Los que creían que tenían ya la vida resuelta y solucionada (incluso para sus hijos, las nuevas generaciones) han visto que la fiesta se ha acabado y no hay dinero ya para nada (se ha gastado lo de los próximos 25 años) y tocará sufrir de lo lindo (y si se es un inepto, más). El miedo disimulado que se palapaba en las calles de Barcelona sí ha sido "histórico".
La clase media española y catalana que se prepare para lo peor. No me extraña que algunos de los Obispos pertenecientes a esta clase social estén altamente preocupados por sus congéneres.
13/09/12 1:25 PM
Le agradezco Don Tomás la publicación de esta homilía del Obispo de Solsona, aunque es peor de lo comentado en el artículo de Infocatólica.
Es triste cuando dice: [Va sorprenderse, como muchos de vosotros, de ver tantas esteladas. María del Claustro nacida en un país ocupado y oprimido, que ha conocido la
persecución y el exilio, que ha sufrido la condena injusta de Jesús a la muerte,
sabe bien lo que significan estas banderas. ¿Qué le debemos explicar nosotros
sobre deseos nobles y justos de independencia de un pueblo?...]
Es que no sabe que la bandera estelada es además de anticonstitucional, una copia de la de Cuba, que es simbólicamente masónica y por ende anticatólica.
Donde está la nobleza y la justicia de una ideología que está provocando exilios de personas, que por ser españoles o hispano parlantes no pueden ejercer su derecho a que sus hijos estudien en español, cómo le pasó a la hermana de Messi, el jugador del Barcelona, que tuvo que regresar a la Argentina para seguir estudiando en Español, y a tantos otros que son perseguidos por rotular su negocio en español..ect
Tiene lógica que en quienes se sembró odio a España tanto en América como en España ahora salgan apelando a las mentiras nacionalistas, de que romper la unidad nacional dejando huérfanos de patria a tantos catalanes de bien que son leales a España no es un mal moral, pero que lo haga un Obispo, provocando odios y divisiones apoyando estas mentiras, sembradas por los enemigos de la iglesia convirtiéndose en escándalo, me parece gravísimo.
Es triste cuando dice: [Va sorprenderse, como muchos de vosotros, de ver tantas esteladas. María del Claustro nacida en un país ocupado y oprimido, que ha conocido la
persecución y el exilio, que ha sufrido la condena injusta de Jesús a la muerte,
sabe bien lo que significan estas banderas. ¿Qué le debemos explicar nosotros
sobre deseos nobles y justos de independencia de un pueblo?...]
Es que no sabe que la bandera estelada es además de anticonstitucional, una copia de la de Cuba, que es simbólicamente masónica y por ende anticatólica.
Donde está la nobleza y la justicia de una ideología que está provocando exilios de personas, que por ser españoles o hispano parlantes no pueden ejercer su derecho a que sus hijos estudien en español, cómo le pasó a la hermana de Messi, el jugador del Barcelona, que tuvo que regresar a la Argentina para seguir estudiando en Español, y a tantos otros que son perseguidos por rotular su negocio en español..ect
Tiene lógica que en quienes se sembró odio a España tanto en América como en España ahora salgan apelando a las mentiras nacionalistas, de que romper la unidad nacional dejando huérfanos de patria a tantos catalanes de bien que son leales a España no es un mal moral, pero que lo haga un Obispo, provocando odios y divisiones apoyando estas mentiras, sembradas por los enemigos de la iglesia convirtiéndose en escándalo, me parece gravísimo.
13/09/12 1:30 PM
He leído el original en catalán.
En primer lugar, he de decir que Monseñor Novell demuestra con su homilía que se ha empapado de la "historia" oficial nacionalista.
En segundo lugar, no sé si por ignorancia o por puro arrimar el ascua a su sardina, constato la libre interpretación que hace Monseñor de las palabras de Juan Pablo II, porque se ponga como se ponga, el añorado y recordado Papa no se refería a que aquí cada cual puede tirar por dónde le plaza. Todo el mundo entendió en su momento que se refería a las dictaduras y a los países ocupados por potencias extranjeras, sobre todo Polonia. Bien es cierto, que el nacionalismo catalán asume que Cataluña es un país ocupado, de ahí. tal vez, que Monseñor Novell haga suyas las palabras de Juan Pablo II. No obstante, repito, no sé si por ignorancia o por asumir las tesis nacionalistas, Monseñor Novell da por hecho que Cataluña es un país ocupado por una potencia extranjera tal como asume el independentismo.
En tercer lugar, recurrir al hecho de que Palestina estuviera ocupada en tiempos de Jesús por los romanos, para compararla con la imaginería independentista catalana me parece de una obscenidad moral e intelectual que difícilmente creo que de esta se recupere Monseñor. Posiblemente compartirá tertulias con Forcades o Caram para deleite de los cuatro independentistas que asisten a misa los domingos, pero su contribución a la "Iglesia catalana" será la de ir vaciándola inexorablemente, porque si espera que el independentismo, mayoritariamente de izquierdas y ateo le siga, lo tiene claro si como Forcades o Caram no le concede lo que éstas ya están haciendo para caer simpáticas: entre otras dar alas al aborto, los anticonceptivos etc, que por cierto, encontró en Juan Pablo II a su más enconado detractor.
Y, por último, dice Monseñor que María viendo las "estelades" sabe lo que hay por aquí. ¿Se ha parado Monseñor a preguntarse qué ve María aquí, en Cataluña, cuando María ve los templos semivacíos, un creciente número de matrimonios civiles, un creciente número de abortos, un creciente número de divorcios, un creciente número de familias destruidas por el relativismo y la libre interpretación del Evangelio?
Yo creo que lo único que puede ver nuestra madre, María santísima, es que nos hemos vuelto todos locos.
En primer lugar, he de decir que Monseñor Novell demuestra con su homilía que se ha empapado de la "historia" oficial nacionalista.
En segundo lugar, no sé si por ignorancia o por puro arrimar el ascua a su sardina, constato la libre interpretación que hace Monseñor de las palabras de Juan Pablo II, porque se ponga como se ponga, el añorado y recordado Papa no se refería a que aquí cada cual puede tirar por dónde le plaza. Todo el mundo entendió en su momento que se refería a las dictaduras y a los países ocupados por potencias extranjeras, sobre todo Polonia. Bien es cierto, que el nacionalismo catalán asume que Cataluña es un país ocupado, de ahí. tal vez, que Monseñor Novell haga suyas las palabras de Juan Pablo II. No obstante, repito, no sé si por ignorancia o por asumir las tesis nacionalistas, Monseñor Novell da por hecho que Cataluña es un país ocupado por una potencia extranjera tal como asume el independentismo.
En tercer lugar, recurrir al hecho de que Palestina estuviera ocupada en tiempos de Jesús por los romanos, para compararla con la imaginería independentista catalana me parece de una obscenidad moral e intelectual que difícilmente creo que de esta se recupere Monseñor. Posiblemente compartirá tertulias con Forcades o Caram para deleite de los cuatro independentistas que asisten a misa los domingos, pero su contribución a la "Iglesia catalana" será la de ir vaciándola inexorablemente, porque si espera que el independentismo, mayoritariamente de izquierdas y ateo le siga, lo tiene claro si como Forcades o Caram no le concede lo que éstas ya están haciendo para caer simpáticas: entre otras dar alas al aborto, los anticonceptivos etc, que por cierto, encontró en Juan Pablo II a su más enconado detractor.
Y, por último, dice Monseñor que María viendo las "estelades" sabe lo que hay por aquí. ¿Se ha parado Monseñor a preguntarse qué ve María aquí, en Cataluña, cuando María ve los templos semivacíos, un creciente número de matrimonios civiles, un creciente número de abortos, un creciente número de divorcios, un creciente número de familias destruidas por el relativismo y la libre interpretación del Evangelio?
Yo creo que lo único que puede ver nuestra madre, María santísima, es que nos hemos vuelto todos locos.
13/09/12 2:32 PM
Monseñor reconoce que hay una entidad llamada España cuando habla de la Virgen del Pilar. La Virgen del Pilar vino porque formábamos un sólo pueblo aunque fuese plural.
¿Si Cataluña consiguiera la independencia sería moralmente válido dividirla luego en pequeños territorios independientes?. Se podría dar el caso que una comarca ó un municipio con más ingresos fiscales que la media y quisiera quedarse con su dinero, ¿habría que admitir que su derecho a la autodeterminación es legítimo?.
España existe desde antes de la invasión de los árabes, es sintomático de que esa unidad existía como entidad que tras la Reconquista y tras varios siglos de autonomía los distintos reinos se volvieran a reunir, salvo Portugal. El último reino incorporado fue Navarra en 1512 y la unidad España no se cuestionó hasta mediados del siglo XIX que aparecieran los nacionalismos.
¿Si Cataluña consiguiera la independencia sería moralmente válido dividirla luego en pequeños territorios independientes?. Se podría dar el caso que una comarca ó un municipio con más ingresos fiscales que la media y quisiera quedarse con su dinero, ¿habría que admitir que su derecho a la autodeterminación es legítimo?.
España existe desde antes de la invasión de los árabes, es sintomático de que esa unidad existía como entidad que tras la Reconquista y tras varios siglos de autonomía los distintos reinos se volvieran a reunir, salvo Portugal. El último reino incorporado fue Navarra en 1512 y la unidad España no se cuestionó hasta mediados del siglo XIX que aparecieran los nacionalismos.
13/09/12 2:35 PM
La Sagrada Familia, estimado "E", no se fue al exilio. El obispo también miente (he dicho MIENTE) en este punto.
Sé que la historia no se compadece bien con el nacionalismo, pero difícilmente puede haber "exilio" en el hecho de irse de un territorio dominado por Roma (Palestino) ¡¡¡a otro territorio también dominado por Roma (Egipt)!!!!!
Lo que la TRADICIÓN dice es que hubo una "huida a Egipto".
Cambiar la "huida a Egipto" por el "exilio en Egipto" es una grave manipulación del Evangelio. Y que esto lo haga un obispo creo que es de una gravedad extrema.
Sé que la historia no se compadece bien con el nacionalismo, pero difícilmente puede haber "exilio" en el hecho de irse de un territorio dominado por Roma (Palestino) ¡¡¡a otro territorio también dominado por Roma (Egipt)!!!!!
Lo que la TRADICIÓN dice es que hubo una "huida a Egipto".
Cambiar la "huida a Egipto" por el "exilio en Egipto" es una grave manipulación del Evangelio. Y que esto lo haga un obispo creo que es de una gravedad extrema.
13/09/12 2:57 PM
Percival:
Gracias por tu comentario.Viví 4 años en Barcelona,allá por el 72 al 76,hice mi carrera y me movía en círculos eclesiales que también hacían ya apuesta clara por ese nacionalismo naciente.Yo era religioso y atendía ancianos emigrantes,en castellano,es mi lengua de nacimiento,soy murciano que ha pateado media España y eso me ha enriquecido,pero no aceptaba por el deseo de la sociedad nacionalista creciente el interés por "convertirme en un catalán de pro" renunciando a mis raíces hasta religiosas con esa suerte de inmersión. Eso hace daño a muchos cristianos que viven en Cataluña...Un saludo.
Gracias por tu comentario.Viví 4 años en Barcelona,allá por el 72 al 76,hice mi carrera y me movía en círculos eclesiales que también hacían ya apuesta clara por ese nacionalismo naciente.Yo era religioso y atendía ancianos emigrantes,en castellano,es mi lengua de nacimiento,soy murciano que ha pateado media España y eso me ha enriquecido,pero no aceptaba por el deseo de la sociedad nacionalista creciente el interés por "convertirme en un catalán de pro" renunciando a mis raíces hasta religiosas con esa suerte de inmersión. Eso hace daño a muchos cristianos que viven en Cataluña...Un saludo.
13/09/12 4:39 PM
Definitivamente, a este obispo, el cargo le viene demasiado grande.
Al final se ha destapado como lo que es: como un corifeo metido a eclesiástico del nacionalismo catalanista más rancio, bien preñado de toda su mitología y sus mentiras antihistóricas.
Y el hecho de la tergiversación de la Escritura para sus fines ominosos resulta especialmente odioso.
Lo que ha dicho es de una gravedad extrema, porque, ¿acaso ignora Novell que hace 76 años tuvimos una guerra civil en la cual la proclamación del Estat Catalá tuvo una importancia suma? ¿Es que quiere empujarnos a otra?
Porque no debe dudar que la separación de Cataluña de España, si llega a producirse, no será por las buenas.
Porque España está en su derecho y deber de defender a sus compatriotas que son avasallados en ese territorio, por unas políticas que son un atropello, y con las cuales los eclesiásticos del lugar deduzco que están encantados, porque nunca les he oído decir nada contrario a las mismas.
El mejor bisturí para separar un cuerpo social es el odio, ese que maneja tan bien el nacionalismo catalán desde sus medios de comunicación y todo su aparato de poder.
Cuidado, pequeño obispo, que por donde uno peca, por ahí es castigado, y todo el entramado del nacionalismo lleva el sello inequívoco de la soberbia, y tenéis ya cerca de un millón de musulmanes en una sociedad, la vuestra, en plena descomposición, que quizás tengan algo que ver con lo que me temo que os acabará viniendo encima.
Al final se ha destapado como lo que es: como un corifeo metido a eclesiástico del nacionalismo catalanista más rancio, bien preñado de toda su mitología y sus mentiras antihistóricas.
Y el hecho de la tergiversación de la Escritura para sus fines ominosos resulta especialmente odioso.
Lo que ha dicho es de una gravedad extrema, porque, ¿acaso ignora Novell que hace 76 años tuvimos una guerra civil en la cual la proclamación del Estat Catalá tuvo una importancia suma? ¿Es que quiere empujarnos a otra?
Porque no debe dudar que la separación de Cataluña de España, si llega a producirse, no será por las buenas.
Porque España está en su derecho y deber de defender a sus compatriotas que son avasallados en ese territorio, por unas políticas que son un atropello, y con las cuales los eclesiásticos del lugar deduzco que están encantados, porque nunca les he oído decir nada contrario a las mismas.
El mejor bisturí para separar un cuerpo social es el odio, ese que maneja tan bien el nacionalismo catalán desde sus medios de comunicación y todo su aparato de poder.
Cuidado, pequeño obispo, que por donde uno peca, por ahí es castigado, y todo el entramado del nacionalismo lleva el sello inequívoco de la soberbia, y tenéis ya cerca de un millón de musulmanes en una sociedad, la vuestra, en plena descomposición, que quizás tengan algo que ver con lo que me temo que os acabará viniendo encima.
13/09/12 4:48 PM
Si a los obispos catalanes les parece bien la Cataluña nazionalsocialista, pues vale. Ahora bien el tema es el falso discurso. No se trata de apoyarse en una supuesta historia de persecución y opresión, inexistente y falsa como todos saben; se trata de la voluntad del superhombre catalán, más evolucionado que el charnego, y que está por encima del bien y del mal.
Como se trata, de acuerdo con Novell, de un tema político y no moral, entonces vótese en referendum de todo el pueblo español. Ya tienen mi voto para la independencia. No quiero ser, ni por un segundo más, conciudadano de una panda de ladrones (hay que ver a costa de quién viven los políticos catalanes), quejicas, mentirosos y racistas. No tolero que me digan, y mucho menos un obispo, por guay que sea, que yo, como español y católico, que defiendo la unidad de España como bien moral, estoy oprimiendo a nadie.
Como, a pesar de todo, los españoles no somos tan malos, cuando los catalanes emancipados decidan machacar a los obispos a los que odian, como buenos nazionalsocialistas, les acogeremos con la caridad cristiana que ellos nos niegan cuando lanzan acusaciones tan gruesas como las de esta homilía.
Como se trata, de acuerdo con Novell, de un tema político y no moral, entonces vótese en referendum de todo el pueblo español. Ya tienen mi voto para la independencia. No quiero ser, ni por un segundo más, conciudadano de una panda de ladrones (hay que ver a costa de quién viven los políticos catalanes), quejicas, mentirosos y racistas. No tolero que me digan, y mucho menos un obispo, por guay que sea, que yo, como español y católico, que defiendo la unidad de España como bien moral, estoy oprimiendo a nadie.
Como, a pesar de todo, los españoles no somos tan malos, cuando los catalanes emancipados decidan machacar a los obispos a los que odian, como buenos nazionalsocialistas, les acogeremos con la caridad cristiana que ellos nos niegan cuando lanzan acusaciones tan gruesas como las de esta homilía.
13/09/12 4:58 PM
Por cierto, es de justicia señalar a mi obispo, Monseñor Novell, que cuando esos a los que llama españolistas se ufanan de su nación, España, la manifiestan y desean católica. ¿Alguien, el pasado 11 de septiembre, en Barcelona, se pronunció sobre el carácter cristiano y más concretamente católico de la "nación" catalana?... Por supuesto que no, porque como ya he escrito reiteradamente, quien conoce el independentismo desde aquí, Cataluña, sabe muy bien, que no tiene nada ni de cristiano ni de católico. Si días antes se formó una "algarabía" en Montserrat, no fue porque mayoritariamente el independentista se identifique con el cristianismo y, menos aún con el catolicismo, sino porque Montserrat es un símbolo más del ideario nacionalista, pero para nada católico. El hecho diferencial que dicen tener en lo laico también lo entienden en lo religioso. Dicho de otro modo, el clero nacionalista, Monstserrat a la cabeza, para nada se siente vaticanista. No hay más que ver el pulso a Roma en el tema del arte sacro de Barbastro, o ese exacerbado interés en que aquí sólo haya obispos de la "patria", como si el Evangelio no fuera el mismo para un obispo de Valladolid que para uno del Baix Empordà (comarca de Cataluña), ¡Ah, la lengua me dirán algunos! Pues yo les contesto que aquí se entiende perfectamente el español, no por otro motivo nos están contestando siempre los nacionalistas.
13/09/12 5:12 PM
Sr Obispo: comete usted blasfemia (Palabra injuriosa contra Dios, la Virgen o los santos, según la RAE) Y qué es lo que usted hace? sencillo, manipular a toda la Sagrada Familia poniéndo en ellas intenciones y sentimientos que sólo están en su calenturienta mente, porque no aparecen por ninguna parte de los textos sagrados.
Otra cuestión es el núlo conocimiento de los textos sagrados y de la historia sagrada que usted tiene. A ver:
1. Los que persiguieron a la sagrada familia obligándola a huir a egipto fueron los soldados del rey, por orden del propio rey. No los romanos ni el gobernador romanos
2. Los que persiguieron a Jesucristo, le detuvieron a jesucristo en el huerto de los olivos fueron los soldados del sanedrín por orden de los capitostes del sanedrín. No el gobernador romano y los soldados romanos.
3. Los que crucificaron físicamente a Jesucristo fueron los soldados romanos pero por cumplimiento de una orden del gobernador romano que simplemente cumplió la sentencia a muerte que el sanedrín había impuesto a Jesucristo.
Es decir:
A) el pueblo Judio tenía autogobierno y un parlamento llamado sanedrín y un rey. Y tenía un ejército.
B) el propio rey y sanedrín (los del autogobierno) fueron los que machacaron desde un comienzo a la sagrada familia hasta conseguir asesinar a Jesucristo, y fueron ellos los que después se dedicaron a peerseguir a los cristianos y asesinarolos y no Roma ni los romanos.
Por último, desde luego usted no es -porque lo acaba de demostrar- continuador de san pedro y los apóstoles, con jesucristo a la cabeza- porque acuerdese de que "ya no hay ni griego ni romano, ni gentil ni judío" porque ya todos ls bautizados son un único pueblo, el pueblo de Dios, y hay que trabajar para que así sea. ¿es esto lo que usted ha hecho con su falsa homilía (a ver si aprende lo que es y no es una homilía y para qué sirve)?
Usted se ha dedicado a regar la división y no la unidad, las diferencias y no la hermandad, y ha favorecido el que todos nos veamos como extraños y no como hermanos en cristo componentes de´un único pueblo y que debemos trabajar para que así sea.
Otra cuestión es el núlo conocimiento de los textos sagrados y de la historia sagrada que usted tiene. A ver:
1. Los que persiguieron a la sagrada familia obligándola a huir a egipto fueron los soldados del rey, por orden del propio rey. No los romanos ni el gobernador romanos
2. Los que persiguieron a Jesucristo, le detuvieron a jesucristo en el huerto de los olivos fueron los soldados del sanedrín por orden de los capitostes del sanedrín. No el gobernador romano y los soldados romanos.
3. Los que crucificaron físicamente a Jesucristo fueron los soldados romanos pero por cumplimiento de una orden del gobernador romano que simplemente cumplió la sentencia a muerte que el sanedrín había impuesto a Jesucristo.
Es decir:
A) el pueblo Judio tenía autogobierno y un parlamento llamado sanedrín y un rey. Y tenía un ejército.
B) el propio rey y sanedrín (los del autogobierno) fueron los que machacaron desde un comienzo a la sagrada familia hasta conseguir asesinar a Jesucristo, y fueron ellos los que después se dedicaron a peerseguir a los cristianos y asesinarolos y no Roma ni los romanos.
Por último, desde luego usted no es -porque lo acaba de demostrar- continuador de san pedro y los apóstoles, con jesucristo a la cabeza- porque acuerdese de que "ya no hay ni griego ni romano, ni gentil ni judío" porque ya todos ls bautizados son un único pueblo, el pueblo de Dios, y hay que trabajar para que así sea. ¿es esto lo que usted ha hecho con su falsa homilía (a ver si aprende lo que es y no es una homilía y para qué sirve)?
Usted se ha dedicado a regar la división y no la unidad, las diferencias y no la hermandad, y ha favorecido el que todos nos veamos como extraños y no como hermanos en cristo componentes de´un único pueblo y que debemos trabajar para que así sea.
13/09/12 5:20 PM
Ese obispo está totalmente perdido, ¿Cómo se atreve a utilizar a la Madre de Dios para justificar sus ideas independentistas?.
Si la sal se vuelve sosa ¿con qué se salará? sólo sirve para tirarla a la calle que que la pise la gente.
Si la sal se vuelve sosa ¿con qué se salará? sólo sirve para tirarla a la calle que que la pise la gente.
13/09/12 6:58 PM
D. Tomás, la próxima vez para traducciones catalán-español, le recomiendo usar el traductor web del Instituto Cervantes, es mucho más exacto (también en las traducciones din inglés)
Un saludo
Un saludo
13/09/12 7:36 PM
Los comentario de Luis lópez y de PG lo clavan. El tal Simpson se retrata él solito.
13/09/12 9:31 PM
Catholicus: eso de "Yo le digo que por la unidad de nuestra patria entera, hasta la última gota de sangre se ofrece".... pues, usted, si quiere, yo no. Yo ni la primera gota.
13/09/12 9:45 PM
He aquí la muestra de cómo el nacionalismo vuelve tonta hasta la médula a gente que, en un principio, podía parecer más o menos razonable. Y que Dios me perdone.
13/09/12 11:35 PM
Un obispo no puede defender la causa de un Carod Rovira que ha llenado Catalunya de musulmanes, y de paso una parte de España.
14/09/12 12:22 AM
Para Enrique de Argentina: "No quiero entrar en temas que son propios de vosotros los ibéricos. Pero evidentemente España es una construcción moderna y fruto de la modernidad, como gran parte de los estados europeos (ciertamente de inicios de la modernidad y con diferencias esenciales con otras construcciones por la catolicidad de los castellanos)."
España no es fruto de la modernidad. Una simple lectura de la historia de España te dará la visión. España no noción con Isabel y Fernando, sino con Leovigildo (los godos, por si no te lo enseñaron). Por qué, si no es así, se continuó con la guerra contra los árabes durante siglos, y no se quedó en Asturias, con lo montes cantábricos como frontera natural.
Argentina sí es un producto de la modernidad, pues es el fruto de un virreinato español.
Por cierto, los españoles somos españoles, y no castellanos. y lo relativo a España es español, y no castellano.
Por lo demás, la homilia es indigna ni siquiera de un diácono en proceso de formación. ¡Vaya errores históricos!
Y ojo a la pastoral que quiere impulsar este obispo de la nueva evangelización. Si se escrudiña el fondo de la misma, rebosa un clericalismo y un elitismo impresionante, condenando al pueblo a la uniformidad, y negando la acción del Espíritu Santo. Muy pelagiana.
España no es fruto de la modernidad. Una simple lectura de la historia de España te dará la visión. España no noción con Isabel y Fernando, sino con Leovigildo (los godos, por si no te lo enseñaron). Por qué, si no es así, se continuó con la guerra contra los árabes durante siglos, y no se quedó en Asturias, con lo montes cantábricos como frontera natural.
Argentina sí es un producto de la modernidad, pues es el fruto de un virreinato español.
Por cierto, los españoles somos españoles, y no castellanos. y lo relativo a España es español, y no castellano.
Por lo demás, la homilia es indigna ni siquiera de un diácono en proceso de formación. ¡Vaya errores históricos!
Y ojo a la pastoral que quiere impulsar este obispo de la nueva evangelización. Si se escrudiña el fondo de la misma, rebosa un clericalismo y un elitismo impresionante, condenando al pueblo a la uniformidad, y negando la acción del Espíritu Santo. Muy pelagiana.
14/09/12 10:11 AM
El mismo Jesucristo dijo: "Mi doctrina no es mía, sino del que me ha enviado". Ojalá todos los Obispos y sacerdotes pudieran decir siempre lo mismo, y no predicaran otra cosa que la doctrina de la Iglesia, no sus meras opiniones personales.
14/09/12 12:23 PM
Don Santiago: Toda historiografía nacional tiene sus argumentos que no quisiera debatir, pero son eso, interpretaciones. Digo que de hecho y no de argumento, España se unifica en 1492 y por tanto es una construcción moderna (o premoderna, depende de donde ponga Ud. el acento).
15/09/12 1:13 AM
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