Ustedes están para atraer a la gente, no para poner pegas

Enhorabuena por el artículo, fidelísimo reflejo de la realidad.
Así que cuando algún padre o madre raritos, como mi mujer y yo, nos preocupamos más por la catequsis que por las ceremonias, nos parece bien el horario que el párroco considere más adecuado, ¡seguimos enviando a los hijos a catequesis después de la primera comunión o de la confirmación! bueno pues el sacerdote lo agradece pero los demás padres nos miran como a bichos raros o esquiroles.
Y si el día de su primera confesión les acompañamos toda la familia para confesarnos también, que buena falta nos hace a todos, alguno se pellizca por si está soñando.

Recuerdo una boda curiosa, la novia quería casarse en una iglesia que había visto por internet, en la que luego las fotos quedaban bien porque había una especie de de jardines y el pórtico era bonito. El cura le citó por decirlo de alguna forma a las 18 horas (no lo recuerdo bien), a ella le pareció muy pronto porque luego que iban hacer hasta la cena. LLegaron muy tarde y pensaron el cura tendrá que claudicar. La sorpresa fue que la boda fué corriendo porque luego había un funeral multitudinario, y a parte como no pisan la iglesia, la fachada estaba llena de andamios porque se estaba restaurando. Todas las fotos gafadas

De esa forma si que se consigue atraer a la gente, pero con dos observaciones.

1ª) Se les atrae a la iglesia (con minuscula) es decir al templo.

2ª) Se les atre el tiempo justo que dure la celebración, despues si te he visto no me acuerdo

Me he reído mucho con su artículo.

Sólo añado que, en el otro lado, hay sacerdotes que ponen pegas organizativas. Por ejemplo, en mi parroquia, a la que no asisto (vamos a otras iglesias), sólo hay un día al mes para bautizos, y no es por falta de sacerdotes, sino por esas cosas (a mí me parecen tonterías) de la celebración comunitaria y de hacer comunidad. Si los padres (por trabajo o por lo que sea) no pueden ese día, el bautizo se aplaza uno y otro mes. Le dije a un cura de esa parroquia que no pasaba nada si se realizaba dentro de unos meses, y yo le respondí que ¿no dice la Iglesia que hay que bautizar a los niños cuanto antes?

¿No eran antes los bautizos individuales para cada familia?

¿Tan difícil es ponerse de acuerdo entre varios párrocos de un mismo barrio para tener horarios alternativos?

Ah, y si no hubiera curas que improvisaran en los sermones y las catequesis o impusieran su modo de hacer las cosas (como en ha contado en los últimos posts), muchos feligreses no irían buscando una parroquia-refugio. Consigues que tu primo o tu hermano asista a la celebración para que oiga algo sobre Dios, y el cura te salta con una homilía de 30 minutos en la que se inspira en Gandhi para contar qué bonito es el amor y que todos somos hijos de Dios.

En fin, reciba un abrazo y gracias por su humor.

Lo ha bordado. Se olvidó de la hermana mayor de Kevin Johnatan, Cheyenne, y de su primo Maverick.

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Jorge:
Cachis. Está visto que uno no puede estar en todo.

Pocos que vienen al redil y aún nos quejamos. Si al final van a quedar ustedes más solos que Don Pere Navarro defendiendo el federalismo. ¿Que no veen que la gente viene sólo por tradición y no por convicción? Hagan una pequeña enquesta de conocimentos religiosos antes de comenzar una celebración y verán cómo ni los primos de Alicante ni los tíos de Buenos Aires saben nada. Ya veran ustedes que cuando la tradición sea otra -porqué si, las tradiciones canvian-, van hacer misa para los bancos! Saludos y ánimo, haber si encentran algun fiel..

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Jorge:
De momento lo más cambiado que veo es la ortografía.

La ha clavado usted hoy, de nuevo.

Ya está bien de falsas dicotomías y falacias varias.

1. Hay que atraer a la mayor de cantidad de gente a Cristo? SI
2. Atraer a la gente a Cristo es que llenen la iglesia o que realmente se conviertan a Cristo (al fin y al cabo la visión a corto plazo vs a largo plazo)? La segunda
3. Una actitud de consumo de los sacramentos como parte de la "fiesta" ayuda en algo en la conversión y en dejar de lado el circo? NO

Desde luego, si la firmeza justificada del sacerdote que describe Ud hoy "aleja" a la gente de la iglesia, quizá es que no esté suficientemente madura para volver.

Ya está bien con el abuso que se hace de los sacramentos y de la bondad de la iglesia.

Gracias de nuevo

@ Pedro PJ

Efectivamente esa postura suya es la apuesta "estratégica" de los grupos protestantes varios... Y es precisamente esta laxitud, alejamiento de la Verdad, la que hace que en el medio plazo salten por los aires.

Benedicto XVI ya dijo que la Iglesia va a ser un grupo minoritario pero de gente convencida y preparada. Y no hay problema con ello. La Iglesia no negocia su Fe (lo dijo recientemente el papa Francisco)

No nos asustan los números. Sí asusta el daño que pueden hacer los tapados que están "dentro" de la Iglesia para intentar dinamitarla

Oh, falacia "ad hominem".. A Vuestro Señor le gustará tener en sus filas a clérigos con tantos argumentos!

@ G. K. Chesterton

Si no les asustan los numeros mejor, porqué son peores que los de la economia española. Sólo deseo que, una vez conocidas las cifras reales, no intenten tener un papel preeminente en la sociedad. La minorias no mandan. Y si somos muchos los que votamos a favor del matrimoni homosexual o de la ley justa del aborto ustedes tendrán que dejar de hablar de leyes naturales y de todo eso, porqué ustedes no nos representan!

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Jorge:
Como en este pais existe la libertad de expresión, hablaremos de lo que nos dé la gana. Si le gusta bien, y si no asuuuuuuuuuuuuuuuuuucar.

@ PedroJP

No te líes, anda...

1. El rechazo de la ley del aborto va mucho más allá del catolicismo, gracias a Dios(y si no mire fuera y lea un poco). Sabe por qué? Porque existe la ley natural escrita en el corazón del hombre... Así que mientras haya seres humanos en sentido pleno, existirá rechazo a ese acto abominable

2. Idem del "matrimonio" homosexual

Sea o no mayoritaria la religión católica, la ley natural existe (porque la definió Dios en su Creación) Y por muy sectarios que sean, NUNCA triunfarán (llevan 2 milenios intentándolo, no se crea iluminado). Así que no pierda los nervios ni la paciencia

¿¿Ley justa del aborto?? Justísima. Una ley que justamente siega más de 100.000 vidas cada año.

El problema es precisamente que algunos se creen que son las mayorías las que pueden decir lo que está bien y lo que está mal. No, no hablemos de leyes naturales, hablemos de mayorías: ¿Y si la mayoría decide que está bien robar? ¿O que está bien matar? ¿O que está bien la pederastia?

Por otro lado, los católicos no buscan un papel preeminente en la sociedad. Buscan, o deben buscar, seguir a Cristo y ponerle en la cumbre de todas sus actividades. El resto viene por añadidura.

No sé preocupe usted tanto, señor PedroJP, por la Iglesia. Si tan malos son "los números", no hay de que preocuparse, ¿verdad? Usted a lo suyo y nosotros a lo nuestro...

Por cierto, ¿se ha decidido por mayoría cambiar las reglas ortográficas de la lengua española? Si es así, haga el favor de instruirnos...

al hilo del post,por cierto certero, me surge una pregunta. ¿De verdad son necesarios nada menos que tres años de catequesis para preparar dignamente la primera comunión, como se exige aquí en MAdrid? Creo sinceramente que es demasiado tiempo, y llega un momento en que los niños se aburren soberanamente, y los padres más. En todo caso, debería matizarse esa duración según cada caso, pues no es lo mismo un niño que viene de una familia sin la menor práctica religiiosa, que otro que procede de una familia cristiana en la que se habla de Dios y va a un colegio religioso. SIn embargo, a unos y a otros se les exigen los mismos tres años de preparación. Lo dicho, me parece excesivo.

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Jorge:
Estoy de acuerdo en que hay casos y casos y familias y familias. El problema es cómo dices que este niño como es de familia practicante tiene bastante con x tiempo, y este otro, como no tengo esas garantías necesita x + y. ¿Quiere que me maten?

no hemos de ponerlo complicado pero hemos de pedir lo que es necesario.....

El derecho canónico no exige para el bautismo que tenga que haber ningún curso, ninguna catequesis. Tan solo es un derecho del que lo pide y un deber el administrarlo. La parroquia ha de facilitar las cosas. Se comprende que haya un orden en las cosas, pero hay que comprender que cada persona es un mundo y unas circunstancias. Creo que hay mucha comodidad en muchos curas que tienen su vida muy ordenadita y con la agenda muy llena... llena de cosas estúpidas y, muchas veces, de poca caridad pastoral que es el alma de su ministerio. Lo ha denunciado el papa. Hay curas con muy poco olor a oveja y mucho olor a sus caprichos.

Unas preguntas, pues por aquí alguien dice que los niños etán tres años preparándose para la Primera Comunión, quejándose de ello por considerarlo excesivo. Yo no sé si será o no excesivo, pero mis preguntas son:

¿Cuantos niños se saben los Mandamientos de la Ley de Dios al recibir la 1ª C?

¿Cuántos saben rezar el Credo y la Salve o el Acto de Contricción?

Si en tres años no han aprendido cosas básicas como estas, está claro que han estado perdiendo el tiempo durante ese período, y a pesar de tantos años van sin la debida preparación, y eso sí que es para quejarse.

Sigo sin entender por qué para bautizar a un niño se requiera catequesis a unos padres que ya están iniciados en la fe. Si ya han sido bautizados, comulgados, confirmados y casados por la Iglesia... ¿a qué viene que vayan a tres reuniones para que les mal-expliquen (a veces el cura sabe menos teología que los de religión digital) lo que significa el bautismo? ¿No saben los curas que los que ya han hecho la iniciación cristiana ya están catequizados?

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Jorge:
Sí y no. Están catequizados, pero no viene mal recordar lo que es el sacramento, sus exigencias y su simbolismo. Me ha gustado lo de saber menos que los de R D.

Desde luego. Eso es otra cosa.

Si de lo que se trata es de llenar iglesias como si fueran discotecas, más vale solos que mal acompañados.

Don Jorge estas de son las entradas que mas me gustan. Tiene usted toda la razón, no podemos olvidar que lo que estas personas solicitan, son Sacramentos y requieren una debida preparación. Si no estan de acuerdo con las normas , que recordemos, no las pone el sacerdote de la parroquia si no que nos vienen dadas a traves del Magisterio de la Iglesia, pues no se podran hacer.
No se que tiene que ver el aborto y el matrimonio homosexual con el post...... pero las personas que intentan atacar a la Iglesia siempre hacen referencia a lo mismo... a ver si los que van a estar obsesionados con el tema son ellos...
Un saludo padre, feliz viernes!

Ya que ha salido el tema de las comuniones de hermanos voy a ir anticipándome varios años y hago ya la consulta.

Mis hijos son de años consecutivos, y preferiría que hicieran la comunión juntos (por que al final como dice el artículo es una pasta...), por supuesto, con toda la catequesis que me digan en la parroquia a la que asistimos mi mujer y yo desde hace más de 10 años, y donde los bautizamos.

Lo que no me gustaría sería retrasar un año la comunión de la mayor, porque me parece mal que esté un año entero sin poder comulgar por ahorrarme un dinero.

¿cuales son los criterios para poder inscribir al menor en la catequesis de comunión? ¿Hay algúna indicación al respecto o depende del párroco/obispo del lugar?

Gracias.


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Jorge:
No hay criterios. Puedo decirle lo que hacemos nosotros. Espero poder escribir un post para mañana y lo explico con tranquilidad.

Arturo, ¿desde cuándo un sacramento es un derecho? Yo creo, y así me lo han enseñado, que es un "don" y por tanto, como tal hay que recibirlo y para eso se necesitan y se piden una serie de "exigencias"
Aqui le envío una referencia del Código de Derecho Canónico sobre el Bautismo:
CAPÍTULO I: DE LA CELEBRACIÓN DEL BAUTISMO
850 El bautismo se administra según el ritual prescrito en los libros litúrgicos aprobados, excepto en caso de necesidad urgente, en el cual deben cumplirse sólo aquellas cosas que son necesarias para la validez del sacramento.

851 Se ha de preparar convenientemente la celebración del bautismo; por tanto:
1 el adulto que desee recibir el bautismo ha de ser admitido al catecumenado y, en la medida de lo posible, ser llevado por pasos sucesivos a la iniciación sacramental, según el ritual de iniciación adaptado por la Conferencia Episcopal, y atendiendo a las normas peculiares dictadas por la misma;
2 los padres del niño que va a ser bautizado, y asimismo quienes asumirán la función de padrinos, han de ser convenientemente ilustrados sobre el significado de este sacramento y las obligaciones que lleva consigo; y debe procurar el párroco, personalmente o por medio de otras personas, que los padres sean oportunamente instruidos con exhortaciones pastorales e incluso con la oración en común, reuniendo a varias familias, y visitándolas donde sea posible hacerlo.

852 § 1. Las disposiciones de los cánones sobre el bautismo de adultos se aplican a todos aquellos que han pasado de la infancia y tienen uso de razón.
§ 2. También por lo que se refiere al bautismo, el que no tiene uso de razón se asimila al infante.

864 Es capaz de recibir el bautismo todo ser humano aún no bautizado, y sólo él.

867 § 1. Los padres tienen obligación de hacer que los hijos sean bautizados en las primeras semanas; cuanto antes después del nacimiento e incluso antes de él, acudan al párroco para pedir el sacramento para su hijo y prepararse debidamente.
§ 2. Si el niño se encuentra en peligro de muerte, debe ser bautizado sin demora.
868 § 1. Para bautizar lícitamente a un niño, se requiere:
1 que den su consentimiento los padres, o al menos uno de los dos, o quienes legítimamente hacen sus veces;
2 que haya esperanza fundada de que el niño va a ser educado en la religión católica; si falta por completo esa esperanza debe diferirse el bautismo, según las disposiciones del derecho particular, haciendo saber la razón a sus padres.
§ 2. El niño de padres católicos, e incluso de no católicos, en peligro de muerte, puede lícitamente ser bautizado, aun contra la voluntad de sus padres.

CAPÍTULO IV: DE LOS PADRINOS
872 En la medida de lo posible, a quien va a recibir el bautismo se le ha de dar un padrino, cuya función es asistir en su iniciación cristiana al adulto que se bautiza, y, juntamente con los padres, presentar al niño que va a recibir el bautismo y procurar que después lleve una vida cristiana congruente con el bautismo y cumpla fielmente las obligaciones inherentes al mismo.

873 Téngase un solo padrino o una sola madrina, o uno y una.

874 § 1. Para que alguien sea admitido como padrino, es necesario que:
1 haya sido elegido por quien va a bautizarse o por sus padres o por quienes ocupan su lugar o, faltando éstos, por el párroco o ministro; y que tenga capacidad para esta misión e intención de desempeñarla;
2 haya cumplido dieciséis años, a no ser que el Obispo diocesano establezca otra edad, o que, por justa causa, el párroco o el ministro consideren admisible una excepción;
3 sea católico, esté confirmado, haya recibido ya el santísimo sacramento de la Eucaristía y lleve, al mismo tiempo, una vida congruente con la fe y con la misión que va a asumir;
4 no esté afectado por una pena canónica, legítimamente impuesta o declarada;
5 no sea el padre o la madre de quien se ha de bautizar.
§ 2. El bautizado que pertenece a una comunidad eclesial no católica sólo puede ser admitido junto con un padrino católico, y exclusivamente en calidad de testigo del bautismo.
Disculpe la extensión. Gracias

Estoy de acuerdo con usted don Jorge; pero desde que me di cuenta que a nuestro Señor le pasaba lo mismo lo acepto como algo inevitable: "Al encontrarlo en la otra orilla del lago, le preguntaron: «Maestro, ¿cuándo has venido aquí?». Jesús les contestó: «En
verdad, en verdad os digo: me buscáis no porque habéis visto signos, sino porque comisteis pan hasta saciaros. Trabajad no por el alimento que perece, sino por el alimento que perdura para la vida eterna, el que os dará el Hijo del hombre" (Jn 6, 25-27) Es un reproche de Jesús porque lo ven como aquél que les saca las castañas del fuego y les organiza la fiesta de la gran comida al multiplicar los cinco panes y los dos peces. Y lo vuelven a buscar sin caer en la cuenta del significado transcendente del milagro, sino que se quedan en lo inmanente. Bien, pues a estos "fieles" que vienen a la iglesia a pedir sacramentos lo que piden es que les inauguremos la fiesta que ellos ya tienen pensado celebrar. Le podríamos decir emulando a Cristo: venís a la Iglesia no porque veais signos transcendentes sino porque os organiza la fiesta. Así es inevitablemente; pero supongo que, a pesar de esto, habrá que aprovechar la ocasión para catequizar y evangelizar a estas ovejas descarriadas ¿no?

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Jorge:
Pues algo así...

Pues si querido bloger con estas situaciones nos vemos de tanto en tanto. Bueno es que usted lo cuente, a mi modo de ver con gracejo. A quien no le han dicho alguna vez que con nuestra actitud le vamos a quitar la fe. Tenemos un montón de obligaciones que muchos se saben al dedillo por ciencia infusa. Ya lo decían las mujeres de mi pueblo cuando me iban a ordenar...xiquet que tu no saps lo que es ser retor..supongo que ellas si que lo sabían muy bien lo que comporta e implica.
Una cosa que me choca mucho es la gente que lee estos blocs y que en sus comentarios reflejan la postura mas diversa. Mil saludos.

para el Bautismo se pide: garantías de que el bautizado va a ser educado cristianamente.....

En un barrio había 1 parroquia católica, con un cura para atender a 60.000 habitantes, de los que solo 1.000 venían a misa, y de los que solo conocía a 60 por su nombre.

Y en el mismo barrio había 6 iglesitas protestantes: cada una con 200 feligreses, repartidos en 20 células de 10 personas. El pastor conocía a 150 de los 200 feligreses.

Cada pastor cuenta con 20 líderes de células para atender PERSONALIZADAMENTE a sus feligreses. Por el contrario, el cura católico está saturado y pone trabas a las cosas que piden los feligreses, especialmente los que más alejados están y pasan poco por la iglesia.

Adivina adivinanza, ¿en qué comunidad es más fácil que vayan y se sientan acogidos y perseveren las personas con inquietudes espirituales?

No es la teología, ¡es la acogida, la personalización y la cercanía! Si cualquier comercial, que solo quiere mi dinero, se desvive por mí, ¿cómo no se desvive ese cura, que dice que me ama y quiere salvar mi alma?

La gente sencilla, simplemente, compara y piensa que si el comercial es más servicial que el cura, es que la religión poca cosa vale.

"Ley justa del aborto".

Si no fuese un tema tan trágico sería como para echarse a reír. Pero siéndolo, solo cabe el desprecio a semejante barbaridad.

Estupendo artículo, como siempre. Y es que lo de la incomprensión de las familias da para tanto. Sobre todo el tema catequesis. Después de estas últimas Comuniones, en una de las Misas, al acabar, me crucé con varios padres y aproveché para decirles que ahora pueden comenzar las catequesis de postcomunión, que así mantienen el vínculo con la parroquia y es una continuidad. Me llego al alma una madre que me dice: "Ya, ya... Pero en esas ¿qué le dan?". Y yo: "No, dar nada... Después comenzarán las de la Confirmación". Y la mujer me vino a decir que unas catequesis para luego no conseguir nada le parecían una tontería, que ya volverían para las de Confirmación. A lo que les respondí que bueno, y que a nos veríamos en Misa los Domingos por la mañana... La respuesta hasta me dolió: "Si hombre, en eso estaba pensando yo, en traerlos a Misa los Domingos". Me pareció muy triste, y me dio pena, porque los niños toman ilusionados su Primera Comunión. Sus catequistas se han esforzado en que conozcan esa importancia, y que disfruten de algo tan bonito con auténtica ilusión... ilusión que luego los padres se encargan de hacer trizas. Para muchos Comunión, Confirmación y otros Sacramentos son como requisitos que tiene la vida: a los 9 años Comunión, a los 12 el DNI, a los 16 Confirmación y a los 18 la Universidad... Y convertir la fe en una serie de trámites burocráticos o costumbres vacías es perderse algo tan grande, tan bello, que da mucha tristeza.
PD: sé que no viene a cuento aquí pero, a ver si las Diocesis se ponen de acuerdo en la edad a la que se recibe la Confirmación, porque nos llevan locos adelantándoles año sí, año tambien. A este paso, y dicho con todo el respeto, se la van a dar en un pack completo junto con el Bautismo. ¿Dónde queda lo de que la Confirmación requiere madurez para aceptar el compromiso...? Perdón, si se hace difícil que dos adultos que se van a casar tengan esa madurez, es de un optimismo ilusorio pretenderlo cuando son apenas adolescentes,

No sé si a todos se les pasó por alto, o por sabido lo callan pero ¡qué diferencia haría si la familia de Kevin Johnatan fuera de las habituales!

Allá en el libro "De profesión cura", el pater hace referencia a casos de esos, de familias habituales, las de toda la vida, a las que hasta hace ilusión irlas a visitar fuera de horarios y exigencias.

Pero a los que llegan de paracaidistas... ¡vamos! que ni en los comercios hace gracia cumplirle sus caprichitos al cliente que llega a "cotizar" y que uno sabe que jamás le volverá a ver el pelo, mucho menos la chequera.

"Da la casualidad" que a los habituales ni se nos ocurre pedir condiciones especiales, en los comercios pagamos el precio debido y en la parroquia acatamos la norma. Aunque estoy seguro que si el tío viene de Burgos y la sobrina de la Patagonia, el padre nos haría un espacio en la agenda. Seguro.

De acuerdo en casi todo. Recuerdo que cuando mi mujer y yo nos casamos, le dije que fuésemos al hotel donde se iba a hacer la cena a ver las fechas disponibles y ella me dijo que primero fuésemos a ver al párroco, a ver cuales tenía libres él. Al principio me chocó, pero reconozco que tenía más razón que un santo.
Por otro lado, y perdone, si están aquí los primos de Buenos Aires (que como diría el Papa Francisco, está "al otro lado del mundo") habrá que hacer algún esfuerzo, ¿no, D. Jorge?. Es broma...

Eso de vivir la Fe dentro de la Iglesia no es posible en la actualidad.

Ir a la Iglesia es una garantía para perder la Fe. El problema único es que los Sacramentos son necesarios.

Ante lo de las primeras comuniones de dos hermanos que se llevan un año.

Creo que lo mas sencillo es que cada uno reciba la primera cumunión en su año.

Luego si se desea hacer una celebración hay si que se puede juntar la de los dos.

Y todos tan contentos

" ¿No saben los curas que los que ya han hecho la iniciación cristiana ya están catequizados?"

Pues entonces que alguien me explique como ese 70% de españoles "catequizados" votan casi exclusivamente a partidos cuyas ideas son incompatibles con el catolicismo.

En Madrid se celebró en el año 2005 el Tercer Sínodo Diocesano de Madrid, en el que participaron también muchos seglares, nombrados para ello. Se aprobaron sus Constituciones y el Decreto General de aplicación de las mismas.

En Madrid, a nueve de noviembre de dos mil cinco, solemnidad de Santa María la Real de la Almudena, Patrona de Madrid, el Arzobispo de Madrid, Cardenal Rouco Varela, aprobó dichas constituciones, y ordenó su promulgación.

En dicho Decreto se señala que:

"Deberán ser conocidos y observados por todo el Pueblo de Dios de la archidiócesis de Madrid, y ser objeto de particular estudio por parte de los ministros ordenados, los consagrados y los laicos que participan más directamente en las tareas pastorales de la Iglesia diocesana".

Se supone que todos, en la Archidiócesis de Madrid, debemos someternos a lo establecido. Esto atañe a los Sacramentos llamados de Iniciación, y a otras muchas cuestiones de la vida diocesana.

Creo que en otras diócesis, y en otras fechas, hubo también Sínodos.

Saludos en el Señor.

Sobre las primeras comuniones de los que se llevan un año...

En mi experiencia como padre -cuatro hijos, entre 1 y 19 años- he aprendido la importancia de darle a cada uno su lugar. Sí, es muy cómodo tenerlos a todos uniformados y siguiendo costumbres comunes, pero cada niño es distinto y a la larga los chicos resienten que se les considere uno extensión del otro. Los míos ni se parecen uno con el otro, cada uno tiene su personalidad, sus gustos, sus costumbres, sus fortalezas y debilidades. Algo tan importante como la primera comunión debería ser un momento especial para cada uno. Creo que no pediríamos que el matrimonio también se celebrara al mismo tiempo, no veo por qué la primera comunión tampoco deba hacerse obligatoriamente a la vez.

Claro que si es por ahorrarse los gastos de la fiesta... bueno, creo que estamos poniendo las prioridades en el lugar equivocado.

Jose Ángel Antonio, si tu fe en Cristo se basa en que el cura te caiga bien, estas perdido. Y si un pastor trata muy bien a sus fieles y les hace caso en sus caprichos es porque no conoce otra forma de atraer gente, ya que esta visto que renegar del Evangelio no les sirvio de nada.

Para diakonus. El bautismo de los niños es no solo un derecho, sino, como dice el propio derecho, hasta una obligación para los padres solicitarlo cuanto antes. Que se preparen debidamente ¿qué significa? Supongo que dependerá de los padres. Unos serán alejados, otros incluso ateos. Pero los hay ya creyentes que no tienen porqué aguantar la tufarrada de un cura mal preparado o peor aún, de un laico que sabe todavía menos. Los creyentes que están iniciados en la fe no tienen porqué catequizarse más. Esto no es el camino neocatecumenal que no acaba nunca. Si algo tiene claro la Iglesia es que el catecumenado es un proceso que tiene un inicio y un final. Llega un momento en que uno ya está catequizado.
Por tanto, no es absolutamente necesaria ninguna catequesis para los ya catequizados sobre el bautismo. Bastaría que se preparara el cura bien la celebración del mismo y una breve pero sugerente homilía para que todos los participantes en la misma se sintieran suficientemente instruidos, catequizados y dieran gloria a Dios. Pero sucece que celebran quince bautismos en una misma celebración, en la que el guirigái del que se quejan ha sido creado por ellos mismos porque los llaman a un bautismo masificado y estúpido en el que nadie atiende ni nadie puede celebrar nada. Admítase la crítica y busquen alternativas dentro de las propias celebraciones dominicales. Se pueden celebrar bautismos sin dar el coñazo y sin tanta exigencia hacia los demás. El hecho es que los curas se exigen poco y quieren ventilar el asunto por via rápida y al final se complican la vida complicando a los demás.

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Jorge:
Los bautizos en las celebraciones dominicales tienen sus problemas: los de la misa que se encuentran con el bautizo, y el riesgo de que los del bautizo no sepan dónde están. En caso de familias creyentes y practicantes sin problema, siempre y cuando la misa no se alargue.

Lo que nos tiene que explicar es porqué ahora se dan tantos bautizos por tandas o funerales de dos personas a la vez y no individualizado. ¿Acaso se casa la gente por tandas? ¿Los funerales de los obispos (ejemplo de dirigente) se hacen a la vez que los parroquianos difuntos en la misma fecha?

Es lo suyo que el párroco indique el día y hora más conveniente y el fiel lo acepte obediente, pero bautizos o funerales, uno por persona.

Y ojo, quizá en su parroquia no se da lo que cuento, pero en Bilbao, ya es norma.

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Jorge:
Aquí apenas tenemos funerales. Los bautizos los hacemos en principio cualquier sábado por la tarde -salvo que haya alguna cosa especial-. Si dos familias coinciden en la misma fecha, pues se hacen juntos. Si no, cada uno cuando decide. Lo que sí tenemos conjunta es la preparación cada mes.

Leyendo algunos comentarios, parece que el sacerdote ha de ser un comercial.Puro marketing, atención al cliente.
En breve pedirán la hoja de reclamaciones o irán a quejarse a la oficina del consumidor.

Me da que algunos andan algo (h)errados en cuestiones de fe.



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Jorge:
Gracias. Esa (h) no tiene precio.

Amalia:

Todo el universo es del Señor y ya decía Juan Pablo II que no hay que divorciar Fe y Vida. Yo soy publicista y mercadólogo y no tengo vergüenza en hacer publicidad para la Iglesia (¡faltaba más!) usando todo lo que puedo de mis conocimientos. Es más: en una ocasión mi confesor me pidió usar mis habilidades para llevar personas a la confesión y aunque aún no he podido hacer campañas de marketing masivo, no tengo ningún empacho en usar la mercadotecnia para ese fin.

Por supuesto que no es lo mismo la atención al cliente en un restaurante de comida rápida que en un concesionario de vehículos de lujo, tampoco puede ser la misma en el comedor de Cáritas que en el supermercado. Pero eso no quita el papel análogo de cliente-servidor entre la Iglesia y sus fieles.

Si un cliente viene al taller de reparación de vehículos a decir que quiere que le corten los frenos y le descompongan la dirección, ¿habría mecánico honesto que lo haría? Lo mismo el cura que le piden bautizos sin preparación.

A mí no hay fuerza humana que me haga olvidar que soy cristiano, católico, padre y publicista, todo a la vez. Si soy católico en la oficina, soy publicista en la parroquia. ¿O acaso el doctor dejará de darle medicinas al cura por ser cura?

esta bien , pero en que quedamos frente a lo que nos pide el Papa Francisco " “Jesús creó los siete sacramentos y con este tipo de actitud creamos un octavo: ¡el sacramento de la aduana pastoral!”

Algunos se pasan por exceso, otros por defecto. Había un cura en una villa marinera de Galicia que exigía asistir nosecuantos sábados seguidos para los cursillos prematrimoniales. Como muchos jóvenes del pueblo eran marineros, no podían hacerlo. Resultado: se casaban en la parroquia de al lado que no ponía tantas pegas.

Y es que también hay que tener cierta flexibilidad para casos concretos.

En esas risas con lo de Kevin Jonathan (que por cierto, lo escribe mal tanto usted como sus colaboradores) me parece que hay un cierto elitismo con tufillo racista, aunque espero equivocarme.

Y por cierto, si nos tomásemos en serio lo de que para el bautizo hace falta pensar que va a ser educado católicamente no se yo muy bien cuantos bautizados católicos habría...

Por pedir que no quede. La religión: A la carta.
Todo muy coherente.

Asistí, (hace ya años), a una boda, en dónde las arras eran cubos de pirita (el novio era un gran aficionado a los minerales); los novios no comulgaron...
Éste matrimonio naufragó, como tantos otros.
Pero ¿quién tiene la culpa de éste tipo de ceremonias?
Los novios por pedir pueden pedir la luna, pero para eso está el sacerdote, que tiene que ser coherente con la fe que predica, y saber decir NO.

He leído en uno de los comentarios, que la preparación para la primera comunión suele ser de tres años, y aún así los niños no saben ni siquiera los Mandamientos de la Ley de Dios y me he quedado muy sorprendida.
Yo entré al colegio con seis años, sin ningún tipo de enseñanza preescolar (en aquel tiempo todavía no se estilaba). Pues con seis años hice la primera comunión, y no sólo había aprendido a leer y a escribir, sino que me sabía todo el catecismo, incluidas las oraciones, y por supuesto Los Mandamientos de la Ley de Dios, y los Mandamientos de la Santa Madre Iglesia. A los siete hice la confirmación.
Así que me he quedado muy extrañada, de que ahora, que hacen la primera comunión con diez años, necesiten estar tres de catequesis, y aún así no sean capaces ni de saberse los Mandamientos.

Discrepo con que en Religión Digital no sepan Teología. Se la saben toda, para poder darla vuelta a su gusto, con disimulo, y de tal forma que la notificación demore al menos cinco años. :-))

Hay que exigir lo justo pero no exsederse porque en verdad podemos poner trabas absurdas.

Respirando por la herida le cuento mi caso. Hoy bautizamos a mi nieto 23 en una parroquia, de cuyo nombre no quiero acordarme, y en la que hemos colaborado mis hijos y nosotros muy estrechamente durante años y en la que se han bautizado algunos de mis nietos. El bautismo lo celebra un hermano mío jesuita, al no poder hacerlo un hijo mío sacerdote, por haber sido enviado recientemente como misionero a Chile.
Muchos de los anteriores bautizos los hemos celebrado austeramente y familiarmente en la propia parroquia , que dispone de abundantes salones.
Pues bien, el actual párroco, no ha querido autorizar que este bautismo se celebre así, obligando a los padres a un gasto muy considerable, que luego muchos consideran que es anticristiano cuando tanta hambre hay en el mundo-
A mi juicio esto es una arbitrariedad del párroco y aunque no será nuestro caso, aleja a la gente de la Iglesia, amén de suponer una clara disminución de ingresos parroquiales ya que nuestra generosidad , muy amplia siempre, sufrirá un drástico recorte.
Si el párroco quiere que todo quede limpio puede exigirlo así por escrito y por el mismo medio negarse a posibles responsabilidades por posibles accidentes, que también pueden darse en cualquier otra celebración.
Otrosí hace unos días tuvo lugar una Primera Misa en la parroquia y esa sí se celebró en los locales parroquiales

soy laico catolico..dedicado por misericordia de Dios a catequista..me di el trabajo de leer todos los comentarios..y si, concluyo que mientras no insistamos en evangelizar a los de adentro amandonos como somos...como decia Martin Fierro..si no se aman los de adentro, los devoraran los de afuera..mis queridos hermanos ...nunca esta demas, refrescar el conocimiento adquirido..maxime si es vivir la Fe, y si de cumplir requisitos se trata...pues sera que aprendamos a ser humildes para aceptarlo...por que ahi pienso que esta el problema, no nos gusta obedecer...(razon principal del pecado original)...sugiero que sigamos el ejemplo del Sto. cura de Ars..quien con su testimonio de humildad y penitencia perseverante..cerraron todas las tabernas de pueblo y de un solo hombre que asistia a Misa...al final de su ministerio en la tierra..solo un hombre no iba a Misa