Lecciones de San Eulogio para nuestros días

San Eulogio de Córdoba

Tengo por costumbre no publicar un post en dos blogs… pero me he decidido a hacer una excepción. Reservo este Archipiélago Ortodoxia, por motivos obvios, para cuestiones con alguna derivada religiosa (asumiendo que es imposible trazar fronteras estancas), mientras que otros artículos de carácter más político o económico los publico en otros blogs.

La semana pasada publiqué un escrito en el que me hacía eco de la vivencia de San Eulogio y del movimiento martirial cordobés, que me parece que arroja mucha luz a la situación que estamos viviendo en la actualidad. Me parece que quienes se dejan caer por este lugar valoraran este texto, por lo que he decidido publicarlo aquí también:

Al-Andalus y la Cruz, el libro de Rafael Sánchez Saus sobre los avatares de los cristianos mozárabes, es una obra que encierra lecciones inesperadas. El libro, que recorre un amplio periodo comprendido entre los inicios del siglo VIII y el fin de la cristiandad andalusí en el siglo XII, destaca por su rigor y documentación, sin por ello caer en academicismos, por lo que su lectura es altamente provechosa para cualquiera que desee tener un criterio sólido sobre el periodo objeto del estudio, algo especialmente necesario dado el alud de distorsiones que sobre la presencia musulmana en España se abalanza sobre nosotros.

Entre las cuestiones abordadas por Sánchez Saus no podía faltar la controvertida de San Eulogio y los mártires de Córdoba. Sin embargo, señala atinadamente el autor, para comprender esos sucesos es importante retroceder y entender bien cómo funcionaba el sistema de «dimma», ese sometimiento al que los cristianos mozárabes estaban sujetos por la ley islámica. Aplicado con cierta laxitud y flexibilidad inicialmente, actitud en la que influyó sin duda el pequeño porcentaje que la élite dirigente musulmana representaba en la España recientemente conquistada, se fue imponiendo lentamente con cada vez más rigor, acompañando el cambio demográfico y las corrientes de mayor pureza islámica que cuajaron en la península. En cualquier caso, el mito de la convivencia y tolerancia entre religiones en Al-Andalus se desmorona con un estudio serio que, por el contrario, desvela que la dimma actuó “como medio de control y explotación de las poblaciones sometidas, a las que prepara para la progresiva islamización”. Todos los bienes de los dimmíes, los cristianos en tierra musulmana, pasaban a formar parte del fay, es decir, pasaban a pertenecer a la comunidad musulmana y solo se podía reclamar su usufructo, tras el pago del impuesto correspondiente, que podía llegar a alcanzar la mitad de la cosecha. La jizya o capitación, por su parte, representaba “la compra del derecho a la vida en el seno de la comunidad islámica”. A estos impuestos se sumaban otras restricciones sobre los derechos y libertades, como por ejemplo la prohibición de montar a caballo, de llevar vestidos distinguidos o de poseer armas, así como la preeminencia del testimonio en juicio de cualquier musulmán sobre cualesquiera cristianos, estableciendo así un estado de sujeción y humillación que iba restringiendo el espacio vital de los cristianos y que se ha revelado siempre como un eficaz instrumento de islamización.

Llegamos así hasta el siglo IX, momento crítico para la cristiandad mozárabe que vivía en Al-Ándalus: debilitada por las apostasías provocadas por la dimma y por las migraciones a los territorios cristianos del norte, la arabización de estas comunidades es fuerte y, en muchos casos, un primer paso para la islamización completa. ¿Por qué no asumir el lenguaje de quien detenta el poder? ¿Por qué no asumir también su vestimenta? Son detalles que no afectan a lo esencial. ¿Por qué no, incluso, evitar las cuestiones polémicas que provocan desunión y represalias por parte del poder político, en aquel entonces musulmán?

En este contexto aparece lo que Sánchez Saus llama «movimiento martirial», en el que destaca San Eulogio de Córdoba. Los primeros episodios martiriales fueron ajenos a Eulogio: un sacerdote, llamado Perfecto, expresó lo que la Iglesia enseña sobre Mahoma en una conversación y, a pesar de negarlo ante el cadí, fue condenado a muerte precisamente por el valor de la palabra de los musulmanes que lo acusaban. Fue entonces cuando se reafirmó en sus palabras sobre Mahoma, siendo martirizado en 850. Seguirán, como un goteo, los casos: los primeros involuntarios, para después llegar a quienes se presentaban voluntariamente ante las autoridades musulmanas para expresar la doctrina católica y la falsedad de la musulmana. Pero “en la Córdoba omeya de mediados del siglo IX era ya imposible una conversación que abordara los principios de las religiones presentes”: existía una religión, la musulmana, que era la que el poder establecía como única legítima y quienes no la compartían debían someterse a una precaria tolerancia que, como hemos visto, estaba diseñada para presionar y favorecer a favor de la apostasía (que era el camino que muchos tomaban, quizás con bastante que perder en términos materiales y por tanto descartada la emigración a los reinos cristianos). Como señala Sánchez Saus, las acciones de los mártires ponían de relieve “la imposibilidad que la dimma impone de evangelizar, de defender las ideas propias con la palabra”. El Memorial de los Santos, escrito por San Eulogio, insiste en defender a los mártires de las acusaciones de algunos de sus correligionarios que los acusaban de provocadores y de poner en peligro las migajas de las que aún disfrutaban. Escribe el autor que “denota la tibieza en la que desde hacía tiempo había caído buena parte del clero mozárabe, que no sólo daba por buena la situación de indigna opresión, también la imposibilidad de defender la fe ante sus enemigos y proclamar la Verdad en momentos en que se articulaba una enorme ofensiva contra ella para procurar la islamización de la población”. Aún así, fue Recafredo, en ese momento arzobispo de Sevilla, quien insta el encarcelamiento de Eulogio y del obispo de Córdoba, Saúl. El goteo de mártires, no obstante, no cesará, llegando hasta el propio Eulogio, el año 859, y continuando hasta bien entrado el siglo X. No faltaron los críticos, los que se desmarcaron con horror de esa medida extrema (que el propio San Eulogio afirma que no es para todos), pero la Iglesia reconoció la santidad de esos mártires.

Estamos pues ante un momento histórico caracterizado por un poder que quiere imponer su credo y que restringe cada vez más derechos y libertades con el fin de que toda la población lo abrace, un lento declinar de quienes no comulgan con ese credo precisamente por la enorme presión ejercida, unos actos a la desesperada que ponen en evidencia la injusticia de las pretensiones de ese poder, su carácter tiránico, y que hacen reaccionar a muchos de quienes se resisten a someterse, y por último, la crítica despiadada de quienes han encontrado su hueco, miserable pero hueco al fin, en el entramado que ha ido tejiendo ese poder y que observan con pánico cómo aquellos mártires lo ponían en riesgo.

Uno no puede dejar de pensar que si, en el credo que el poder político busca imponer, sustituimos “islam” por “ideología de género”, los paralelismos son altamente reveladores.”

84 comentarios

  
Palas Atenea
Siempre que se dan situaciones de este tipo existen similitudes. Cuando no hay posibilidad de escapar el martirio se acepta mejor, pero cuando se permiten fugas a cambio de dejar en el camino los jirones de la fe, los casos de apostasía son mayores porque hay un adormecimiento previo del espíritu-que acepta como legítimos los planteamientos del opresor- lo que hoy en día se llama "Síndrome de Estocolmo".
El primer síntoma viene siempre de una apertura al otro que no es recíproca, es decir cesiones continuas hasta convertir en vergonzante la fe heredada. El otro se muestra intransigente y el cristiano, en cambio, cede, lo que es lo mismo que admitir que la razón nos desasiste. Nos empeñamos en mantener algo que la mayoría rechaza, luego la mayoría debe tener razón, y a nosotros nuestros orígenes, la fe heredada, nos pone en situación, no de resistentes, sino de inferiores.
Combatir dentro de cada uno esta tendencia en solitario, porque muchas veces los otros hermanos en la fe están desperdigados, es una lucha constante. Puede que miembros de nuestra propia familia hayan apostatado y nos quedemos solos. Vemos que los ataques son continuos y en todos los frentes: los que atacan y los que callan y empezamos a dudar.
Sin embargo el martirologio cristiano, ya desde los primeros tiempos, está lleno de mártires cuyos padres, esposos o hijos no eran cristianos y, aún así, ellos dieron testimonio. Y nos estamos encontrando en la misma situación (Mt. 10, 34-42)



21/03/17 12:35 PM
  
gringo
Claro.
Hagámoslo entonces, sustituyamos las palabras, comparemos la España del s.IX y la actual, en lugar de "islam" entrecomillaremos "ideología de género " y a ver qué sale:
En España gobierna un grupo de correligionarios de la "ideología de género" que se han impuesto a la fuerza mediante invasión militar, después de La derrota cristiana en la batalla del Guadalete.
La "ideología de género" ha sometido a los cristianos , quitandoles las tierras y obligandoles a pagar fuertes impuestos a cambio de dejarles profesar su religión, e incluso como pago para conservar la vida.
Los gobernantes de la "ideología de género " son sátrapas que sostienen sus gobiernos mediante la represión violenta sin conocer lo que es la democracia.
Cualquier cristiano que se atreve a criticar al profeta de la "ideología de género " y su libro sagrado, es acusado ante un tribunal y basta la palabra de un creyente en la "ideología de género" para condenarle a la cárcel e incluso la muerte.
¿Y se supone que en la España del s. XXI estamos así? .
Igual pueden poner emoticonos para mandar mensajes aún más simplistas y alarmistas :
👬👭=👳👳=😈😈
De momento lo que se puede demostrar es que alguien en un blog puede referirse a los transexuales como "chusma contranatura" y no pasa nada.
Y la mayor respuesta intelectual que se les ocurre es comparar la transexualidad con una mujer que dice ser un gato o con un calvo que quiere tener pelo.
Y tampoco les pasa nada.
Y a enseñar que hay personas que pueden tener cromosomas XY pero sentirse mujeres, y que quieren ser respetados y ser tratados como se sienten, le llaman "totalitarismo".
21/03/17 12:40 PM
  
Palas Atenea
El caso de la Misa en TV2 es claro: hay que disparar la audiencia, si eso ocurre pueden tener la magnanimidad de no quitarla (pero siempre es magnanimidad, no justicia) y si no ocurre entonces la quitarán alegando que no es un servicio público. Los otros programas no tienen que justificar tal cosa, sea cual sea el share se mantendrán. Si los programas de música clásica que ponen a la 8 de la mañana de sábado y domingo tienen una audiencia escasa-no tengo ni idea cuál pueda ser-pensarán que es cultura, aunque estén dirigidos a grupos de personas muy determinados: los amantes de la música clásica, porque, de momento, a ese grupo de personas se les concede unos derechos también graciosamente. Y si quitan la Misa supongo que quitarán también los programas previos dedicados a los evangélicos, los musulmanes y los judíos. ¿O no? Depende de la "peligrosidad" que se les conceda a esos grupos, si consideran que son inanes no lo harán. Es agradable pensar que todavía molestamos, mejor eso que irrelevantes. Pero si consideran a los musulmanes como grupo no conflictivo se están equivocando de medio a medio.
21/03/17 12:59 PM
  
Francisco de México
Gringo:

Tú escribiste: "Y a enseñar que hay personas que pueden tener cromosomas XY pero sentirse mujeres, y que quieren ser respetados y ser tratados como se sienten, le llaman "totalitarismo"."

El totalitarismo nace en que quieren obligar a los demás en que los traten como lo que no son: si alguien se siente mujer o Napoleón Bonaparte, pues allá él, pero tienes que respetar que los demás continúen tratándolos como lo que son.


21/03/17 2:29 PM
  
gringo
Y tú Francisco de México deberías respetar la ciencia y dejar de mezclar cosas.
No es lo mismo que una persona pueda tener cromosomas XY y sentirse mujer, que una persona se crea que es alguien distinto y que además es un personaje histórico que está muerto como todo el mundo sabe.
Más bien el totalitarismo va por el camino de tratar a los transexuales como tarados y criminales, que es lo que hacían fascistas, nazis y bolcheviques.
21/03/17 2:41 PM
  
Francisco de México
Gringo:

me temo que, respetuosamente, la psicosis es una forma de locura, y es cuando se confunde realidad con fantasía. El afirmar ser mujer, o afirmar ser Napoleon, o afirmar ser flor, pájaro, avión, supermán...... es el mismo diagnóstico.

Y los transexuales no son ni tarados ni criminales.
21/03/17 3:00 PM
  
Rafa
gringo: ¿De veras tú respetas lo que dice la ciencia? Si una persona tiene cromosomas XY es un varón-hombre. Si tiene XX es una hembra-mujer. Lo demás es ideología.
21/03/17 3:02 PM
  
gringo
Rafa:
La ciencia nos enseña más allá de las simplificaciones para escolares de cinco años del bus naranja, que se pueden tener cromosomas XY, y sin embargo nacer con apariencia femenina, con inmunidad a determinadas hormonas masculinas, y vivir y ser tratado como mujer.
Son los llamados intersexuales, y generalmente como toda su vida han vivido como mujeres, cuando descubren que genéticamente son varones aun así deciden seguir viviendo como se sienten, como mujeres.
También sabemos que hay hombres y mujeres que aunque tienen unos cromosomas determinados y una apariencia que se corresponde con ellos, por causas desconocidas se ven a sí mismos como del sexo contrario.
Reconocer eso no es ideología. Sí es ideología meterlo todo en el mismo saco y decir que la transexualidad viene a ser como la anorexia o cualquier otro trastorno . O peor aún como un chalado que se cree Napoleón. O aún más insultante como un bajito que desea ser alto.
21/03/17 3:20 PM
  
Francisco de México
Gringo:

me temo que los "intersexuales" son una serie de patologías que van desde problemas genéticos como ser de sexo XXY, contar con una minoritaria cantidad de tejido del sexo opuesto por haberlo absorbido de un hermano o hermana no nacido desde el útero de la madre, etc.

Al comparar a los transexuales a éste tipo de patología buscando indicar que es algo "normal" logra el efecto opuesto, estás implicando que es una condición patológica, dado que la ciencia no los considera normales.
21/03/17 3:38 PM
  
gringo
Francisco de México, tu desconocimiento se nota en tu lenguaje.
No existe "el sexo XXY".
Mira por donde eres tan torpe que te inventas un tercer sexo.
Si es que se nota que no tienes ni idea.
Qué pesadez...
Haré un esfuerzo y escribiré algo, no para ti que ni puedes ni quieres entender, pero tal vez le sirva a otra persona.
No comparo intersexuales con transexuales.
Los intersexuales son un ejemplo para demostrar que no existe un perfecto determinismo genético, y que se puede nacer con cromosomas XY pero tener un aspecto femenino.
En este caso, llamado síndrome de Morris o pseudo hermafroditismo masculino, los niños nacen con vagina (lo siento por los del bus naranja ).
En cuanto a los transexuales, los psiquiatras a la hora de recomendar tratamientos hormonales y cirugía de reasignación de sexo, tienen cuidado de distinguir entre el llamado transexual verdadero o primario, que NO se considera una patología, y el transexual secundario, el transexual autonombrado y el pseudotransexual, que son tres formas de falsos transexuales.
Estos falsos transexuales son personas que padecen alguna patología que induce a la persona a comportarse como un transexual.
Por ejemplo la esquizofrenia, el trastorno bipolar y otras enfermedades mentales causan que algunos pacientes se consideren durante un tiempo personas de sexo distinto.
Una vez descartadas esas patologías y con un seguimiento del historial de la persona, se puede determinar que no padece ninguna enfermedad mental, es un transexual verdadero.
21/03/17 4:47 PM
  
Francisco de México
Gringo:

Obra de misericordia, enseñar al que no sabe: un breve resúmen tomado la Biblioteca Nacional de Medicina de los Estados Unidos respecto al XXY.

"Síndrome de Klinefelter

Es una afección genética que sucede en los hombres cuando tienen un cromosoma X extra.
Causas

La mayoría de las personas tienen 46 cromosomas. Los cromosomas contienen todos los genes y el ADN, los pilares fundamentales del cuerpo. Los 2 cromosomas sexuales (X y Y) determinan si usted se convertirá en niño o en niña. Las mujeres normalmente tienen 2 cromosomas X. Los hombres normalmente tienen 1 cromosoma X y 1 cromosoma Y.

El síndrome de Klinefelter se presenta cuando un niño varón nace con al menos 1 cromosoma X extra. Por lo regular, esto ocurre debido a 1 cromosoma X adicional. Esto se escribe como XXY."

Lo puedes leer completo en:

medlineplus.gov/spanish/ency/article/000382.htm

Por cierto, quinta vez, en ninguna enciclopedia Médica encuentra nada del Síndrome de Morris tal cual. ¿Estás hablando del Síndrome de Insensibilidad Androgénica? ¿Puedes por favor ligar una publicación seria que lo nombre? Así podemos discutir al respecto.
21/03/17 5:59 PM
  
Rafa
Gracias Francisco, me has ahorrado la contestación.
21/03/17 6:13 PM
  
Francisco de México
Gringo:

permíteme ayudar un poco: No creo que podamos encontrar ninguna fuente más seria que la NIH (Biblioteca Nacional de Medicina de los Estados Unidos). Así que en forma serena podemos platicar lo que aquí se dice, no encuentro ningún padecimiento en que le salga vagina a un varón, me temo que tus fuentes te mal informaron.

Intersexualidad.

"Es un grupo de afecciones donde hay una discrepancia entre los genitales internos y externos (los testículos y los ovarios).

El término antiguo para esta afección es hermafroditismo. Aunque los términos antiguos todavía se incluyen en este artículo como referencia, han sido reemplazados por parte de la mayoría de los expertos, pacientes y familias. Este grupo de afecciones cada vez más se está llamando trastornos del desarrollo sexual (DSD, por sus siglas en inglés).
Causas

La intersexualidad se puede dividir en 4 categorías:

Intersexualidad 46, XX
Intersexualidad 46, XY
Intersexualidad gonadal verdadera
Intersexualidad compleja o indeterminada

Cada una se aborda con más detalle a continuación. NOTA: en muchos niños, la causa de la intersexualidad puede permanecer indeterminada, incluso con las técnicas de diagnóstico modernas.

Nota completa en: medlineplus.gov/spanish/ency/article/001669.htm
21/03/17 6:55 PM
  
gringo
Francisco de México, has escrito :
"Me temo que los intersexuales son una serie de patologías que van desde ser de sexo XXY..."
Confundes genotipo con sexo.
No existe el sexo XXY.
Las personas cuyas células tienen cromosomas XXY padecen síndrome de Klinefelter y son hombres.
21/03/17 7:01 PM
  
gringo
En serio, ¿pero qué lecciones pretende dar alguien que confunde el genotipo y el cariotipo con el sexo?.
21/03/17 7:09 PM
  
Francisco de México
Gringo,

¿me puedes informar en donde dice que a los varones les sale vagina?

Me temo que el que está confundido eres tú: el sexo lo da el genotipo.

21/03/17 7:12 PM
  
Luis J.
Con criterios puramente físicos podemos afirmar que si lanzamos un bolígrafo desde la azotea de un edificio existe la posibilidad de que éste caiga de pie, pero a nadie se le ocurrirá iniciar una campaña para categorizar dicho hecho improbable como ley. Evidentemente no existe un paralelismo entre este caso y el de la transexualidad ni un bolígrafo es un trnasexual, pero sí evidencia la actitud ante la ciencia que muestran los que han emprendido una cruzada con el fin de atribuir al hecho transexual un fundamento científico para lograr con ello una normalidad social. La evidencia muestra que la transexualidad existe y que como casi cualquier otra cosa puede tener una explicación científica, vale, ¿y qué?. Hay gente que carece de sentido del ridículo.
21/03/17 8:22 PM
  
gringo
Hay niños que nacen con el síndrome de insensibilidad a los andrógenos, o síndrome de Morris (llamado así porque lo describió el dr John McLean Morris en 1953, aunque en esa época se le llamó sindrome de feminizacion testicular), que consiste en que aunque su genotipo es XY debido a un fallo genético son inmunes a la acción de determinadas hormonas masculinas, y eso provoca que la diferenciación sexual que debe darse en los embriones a partir de la séptima semana no se lleve a cabo de la manera correcta, de forma que los niños nacen con vagina en lugar de pene y escroto, y los testículos están atrofiados y permanecen en el interior del cuerpo.
Por eso sí no se hacen pruebas genéticas se les considera niñas, son tratados como niñas y se sienten niñas, con un aspecto muy femenino, y sólo descubren que genéticamente son varones cuando al llegar la pubertad y no tener menstruación acuden al ginecólogo y les descubren una vagina ciega, es decir que no acaba en útero ni tienen ovarios.
Como tienen un fenotipo de mujer, siempre ha sido tratados como mujeres y siempre se han sentido mujeres, y son inmunes a las hormonas masculinas, generalmente deciden seguir con su vida femenina y se operan para extirparse los testículos porque en sus casos suelen provocar tumores.
21/03/17 8:40 PM
  
Palas Atenea
Lui J: Te sorprendería saber cuántas veces el ejemplo del bolígrafo que has puesto se ha convertido en normalidad social por mor del interés del momento y luego desaparece tal como ha aparecido. Imagínate cuántos "científicos" se aprovecharon del Darwinismo para colocarnos la teoría de las razas superiores. A principios del s. XX pululaban términos como frenopatía, el "criminal nato" de Lombroso y otros y ahora hasta la Wikipedia se avergüenza de ellos y apenas si les hace caso cuando, en su momento, los círculos científicos discutían sobre ello y llegaron a calar en las masas que creía que los braquicéfalos eran más listos que los dolicocéfalos (o al revés porque ya no recuerdo). ¡Cuántos cráneos no se medirían en apoyo de esta u otra teoría entre 1900 y 1945! Ahora el asunto se ha desplazado al sexo y yo le doy al "género" la misma validez en el tiempo que a todas estas especulaciones.
21/03/17 8:50 PM
  
Palas Atenea
Eso sí, mientras dure, hay que creérselo para estar "in". Una vez hice por mi cuenta una antología de poetas mujeres y todas las que iban peinadas a la moda, como Juana de Ibarbourou, resultan mucho más anticuadas que las que se peinaban sin ningún estilo como Alfonsina Storni porque el aspecto de unas marcaba la época y las otras resultaban atemporales. Con estas teorías pasa lo mismo. Ahora que el Darwinismo no sirve para lo políticamente correcto, aunque sea siendo válido científicamente, ya sólo se habla de él en las facultades de ciencias, pero la gente de la calle se ha olvidado del famoso mono que tanto juego dio. El que hable del mono es que es de los años 30 del siglo pasado, lo mismo que la boquita de piñón y el corte a lo garçon de la Ibarbourou. Puras modas, pero unas son inanes y otras destructivas. Hay que tener mucho cuidado con las modas pseudocientíficas.
21/03/17 9:07 PM
  
Cos
" [...] algo especialmente necesario dado el alud de distorsiones que sobre la presencia musulmana en España se abalanza sobre nosotros."

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Cierto, los Al Andalusistas están desatados. La tesis es: "España nunca fue invadida por los musulmanes. España no era católica, era arriana. Entendido esto en un sentido ámplio. Es decir, no se creía en la santísima Trinidad. No se creía en la divinidad de Cristo. Mahoma fue instruído en el nestorianismo -cosa ésta que parece cierta-. La identificación con el Islam fue natural y la conversión pacífica."

Esta es la nueva política que nos espera.
21/03/17 9:45 PM
  
Palas Atenea
Cos: ¿Tú crees que a Pablo Iglesias le gustan Arrio o Nestorio porque eran herejes y se conformaría conque todos nos volviéramos arrianos como los antiguos godos antes de Recaredo? Estamos sometidos a dos enemigos: uno interno y otro externo. Al interno le importan tres pitos los herejes y al externo también. El último Padre de la Iglesia de Occidente fue San isidoro de Sevilla y estoy segura que creía que Jesucristo es la Segunda Persona de la Santísima Trinidad. La nueva política que nos espera no va por ahí porque los unos quieren acabar con el Cristianismo y los otros también por distintos motivos no coincidentes.
21/03/17 10:20 PM
  
Palas Atenea
No me extrañaría que hubiera nestorianos todavía en Oriente y no doy un euro por ninguno de ellos si les cogen los yihadistas. Por muy influido por Nestorio que estuviera Mahoma se guardó bien de decirlo y el asunto queda para eruditos de la Historia de las Religiones.
Los cristianófobos actuales actúan porque ven un enemigo a abatir en el Cristianismo que estorba para su ingeniería social y los otros se creen con derecho a conquista porque en un tiempo fueron conquistadores. Cualquier alianza entre los dos grupos no puede ser otra más que la Alianza Ribbentrop-Mólotov ocupando nosotros el papel de Polonia.
21/03/17 10:36 PM
  
Palas Atenea
Es más yo diría que no son los yihadistas los enemigos del Día del Orgullo Gay sino el resto de los musulmanes, porque orillándonos a nosotros, están condenados a enfrentarse. Por mi edad no veré el resultado de la contienda, pero con una Europa con fuertes mayorías musulmanas no sé a qué caballo apostaría: si al nihilismo de los europeos nativos o a la religiosidad de los recién llegados. Un grupo tendrá que convencer al otro pero, a las buenas, no veo yo a los musulmanes en plan de aceptar matrimonios homosexuales, abortos a granel, LGTBI y apología del género en las escuelas. Todavía no han llegado a ocupar cargos políticos en número suficiente, pero ya llegarán y entonces puede que cuando vean una fotografía de una drag queen con una bandera gay dirán: "Mira, una fotografía de las prímeras décadas del 2000. ¡Qué raritos eran!"
21/03/17 11:13 PM
  
Francisco de México
Gringo:

¿Entonces tu propuesta es tratar a los transexuales como si tuvieran síndrome de feminización testicular?
21/03/17 11:28 PM
  
Rafa
Volviendo al tema del artículo, lo peor de todo es que lo que se enseña en las universidades españolas es justo lo contrario: que los mártires cordobeses eran unos fanáticos que se rebelaron contra la tolerancia del islam. Sé que suena a coña pero es así (y cosas peores se publican por ahí: sin ir más lejos véase el caso de la catedral de Córdoba). Hay excepciones, claro, como la que cita el autor y Serafín Fanjul o, fuera de la universidad, Pío Moa. Pero basta echar una ojeada a la bibliografía para ver cómo éstos aparecen citados como "ultraconservadores" y cosas por el estilo. Vamos, casi como fascistas (o sin). Es la forma de señalar. En cualquier caso, la batalla parece perdida porque hay una extensa literatura, popularizada además por el cine y la televisión, en la que se ahonda sobre la presunta tolerancia islámica y la brutalidad e incultura de los cristianos. Según esta visión de las cosas, Eulogio y sus compañeros mártires aparecen como unos intolerantes (protofascistas) y por eso fueron ajusticiados.
22/03/17 8:21 AM
  
Luis Fernando
La tentación de ceder en lo que no se debe ceder para llevarse bien con un gobierno opresor siempre ha estado presente en la Iglesia.

Y siempre se dan los mismos argumentos: prudencia, dejar a un lado radicalismos innecesarios, etc.
22/03/17 8:58 AM
  
Palas Atenea
Rafa: Como todas las leyendas. Está perdida "la Leyenda Negra Antiespañola", la de "la Inquisición, también Española", "la Leyenda Rosa del Califato", la del "Buen Salvaje". La Historia, como la Antropología y, en general, todas las ciencias sociales es perfecta para su manipulación.
Ahora el Brexit está dejando a los ingleses sin su perfecta e inmaculada actuación en la Historia porque a Europa, por una vez, no le ha gustado y a raíz de esto el gentleman inglés y la "simpática" visión que hace Charles Dickens de la opresión de la clases sociales bajas en Inglaterra ya no cuelan, pero, eso sí, no tienen leyenda negra como tampoco la tienen los holandeses, ni los pueblos del Norte. El mejor libro sobre eso es "Imperofobia y Leyenda Negra" de Mª Elvira Roca Barea, Editorial Siruela, 2016.
Normalmente los libros que rompen prejuicios quedan para entendidos pero no cuelan en el imaginario colectivo.
22/03/17 9:00 AM
  
gringo
Mi propuesta Francisco de México es que te informes bien antes de hablar de temas muy delicados, porque casi siempre que hablas acabas ofendiendo a la víctima de algún genocidio o a alguien que padece un trastorno.
Y lo peor es que lo haces a drede.
22/03/17 9:17 AM
  
Francisco de México
Gringo:

estoy muy bien enterado de los temas, pero dado que tú estás trayendo a colación patologías genéticas para justificar la transexualidad, pues la conclusión lógica es que incluso en tu mente es una anormalidad bastante grave, conclusioón que he venido defendiendo desde el principio, gracias por darme la razón. No soy yo quien ha hecho esta relación, así que por favor, nada de descalificaciones: personalmente me parece un grave insulto para las personas que son homosexuales.

Quienes aseguran "defenderlos" son en realidad quienes los atacan, para un cristiano, son hermanos que necesitan ayuda y no deseamos que mueran de sida, ni hepatitis, ni tantas enfermedades relacionadas con esa condición. Quienes promueven esa conducta están invitándolos a una vida de sufrimiento y muerte.
22/03/17 10:48 AM
  
gringo
Tan enterado estás que te crees que existe un "sexo XXY".
Tan enterado estás que confundes intersexualidad con transexualidad.
Tan enterado estás que comparas la esquizofrenia y la bipolaridad con la transexualidad primaria.
Tan enterado estás que calificas a los homosexuales de "enfermos", "desgraciados" y "depravados", y afirmas que "la homosexualidad mata".
Eres en definitiva un "enterado" lo que en España llamaríamos despectivamente un "cuñado".
22/03/17 10:57 AM
  
gringo
¡Ah, y se me olvidaba lo mejor!
Tan enterado estás que sigues afirmando que en Australia castran niños de cuatro años.
Qué patético.

Y a mí no me engañas:

-La homosexualidad no es una enfermedad. Lleva ya décadas descartada de la lista de enfermedades tanto por la APA (Asociación Americana de Psiquiatría) como por la OMS (Organización Mundial de la Salud).
Tampoco hay enfermedades asociadas a la homosexualidad. No enfermas de nada por el simple hecho de ser homosexual.
Existen enfermedades de transmisión sexual, y se contagian las personas que son muy promiscuas y no toman medidas de protección.
Cualquier heterosexual que te garantiza múltiples relaciones sin preservativo, está infinitamente más expuesto a cualquier enfermedad que un homosexual con pareja estable.
Considerar ser homosexual casi como sinónimo de tener el SIDA demuestra ignorancia y prejuicios.

-La transexualidad según el DSM-V (Manual Diagnóstico y Estadístico de Trastornos Mentales, quinta edición) de la Asociación Americana de Psiquiatría aclara que la transexualidad no es una enfermedad.
También demuestra ignorancia y prejuicios identificar a un transexual con alguien que se cree Napoleón.
22/03/17 11:40 AM
  
Francisco de México
Gringo, como siempre, un placer debatir contigo. Me temo que el patético no soy yo.

1.- Nadie niega que la homosexualidad fué eliminada de la lista de la OMS, lo que se afirma es que se hizo sin ninguna evidencia científica, sin estudio ni nada. ¿A que no presentas una evidencia científica al respecto?

2.- Las estadísticas no mienten, las 2/3 partes de todos los contagios de sida son entre sodomitas varones, incluyendo drogadictos, promiscuidad heterosexual, etc. Si le incluyes los contagios a mujeres por los bisexuales, pues ya se ronda el 80% - 90% donde en el contagio participa un sodomita. Sida y sodomía tienen una relación muy clara, lo dice el CDC americano, no yo.

3.- Un transexual no se cree Napoleón, se cree que tiene el sexo que no tiene, que tal como lo discutimos, está definido por el genotipo. Confundir realidad con fantasía es un síntoma de locura. Si te parece ofensivo el que use la comparación con Bonaparte con gusto lo cambio ¿te parece bien Wonder Woman?

De verdad, no puedo ser mas respetuoso en nuestros debates.

22/03/17 12:32 PM
  
Rafa
Palas: es evidente que es así y que se trata de una batalla perdida... al menos hasta cierto punto. Desde luego hay un gran número de personas formadas y no pocos estudiosos que saben que esa interpretación de la historia no tiene fundamento y seguirán dando batalla donde puedan y les dejen. Desde luego, dudo mucho que en la universidad. El estamento universitario está podrido de raíz. No hay más que ver de dónde viene Podemos y el nivelazo cultural de esta gente: algunos con casi veinte matrículas de honor y con carencias más que graves en cualquier materia que no sea la dichosa serie Juego de Tronos. En cuanto al libro de Roca Barea, vi la entrevista que le hicieron en 24H y, la verdad, me sorprendió muy gratamente. Tanto por lo que decía la autora, como por el hecho de que saliera en la televisión pública, cada vez más escorada a los postulados de la izquierda. Un saludo.
22/03/17 1:49 PM
  
chico
Lo que nos espera a los españoles es demasiado serio como para tomárselo a cachondeo. Porque los españoles somos ardientes. Y si esos ardores no están guiados por la razón iluminada por la Fe, entonces caeremos en los ardores sin razón, es decir en los sentimientos irracionales. Y... ¡ a repartir tortas !. Y crímenes. Como le pasó al pobre aunque muy glorioso San Eulogio. Pero a continuación que nadie me venga con lo de " aquí, democracia ", porque matar, multar, perseguir, tirar huevos y tomates, de democracia no tiene nada. Absolutismo y del comunista leninista.
22/03/17 2:49 PM
  
gringo
¿Me estás pidiendo una evidencia científica de que la homosexualidad no es una enfermedad?.
Será al revés, deberás tú demostrar que sí lo es.
¿De dónde te sacas que la homosexualidad una enfermedad, de tus propios estudios que acaso eres psiquiatra, o de cualquier manual de Psiquiatría que tenga más de cuarenta años?.
A ver, para saber si la homosexualidad es o no una enfermedad ¿de quien debería fiarme, de la Organización Mundial de la Salud, de la Asociación Americana de Psiquiatría, o de un señor cuyo nick es Francisco de México, de profesión desconocida?.
Y a ver si te enteras, el sexo es una cosa y otra la identidad sexual, para la que hay que tener en cuenta, el genotipo, el fenotipo, las hormonas, la psicología, y el trato social.
Repasate el DSM-V y aprende ya a distinguir la disforia de género de las enfermedades como la esquizofrenia.
Y de paso podrías leer algo sobre el delirio paranoide, porque cuando alguien está convencido de la existencia de una mafia que castra niños de cuatro años, y llama a la lucha armada y a derramar sangre para evitarlo,
creo que estás muy cerca de padecerlo.
22/03/17 5:20 PM
  
Luis J.
Madre mía Palas Atenea parece usted una enciclopedia con patas. Lo cierto es que intento con los elementos de la actualidad que existen imaginar un futuro y en él la ideología de género ha dejado no demasiado rastro. Y si algo queda no será algo que afecte en demasía a la realidad. Existen factores que influyen para revertir estas modas que los ideólogos de género no están teniendo en cuenta, pero es algo normal en toda ideología que pretende tergiversar la verdad que acompaña al ser humano desde tiempos ancestrales. Prestan únicamente atención a lo que ellos desean y no a lo que realmente está a su alcance. Ya veremos.
22/03/17 5:30 PM
  
Luis J.
Gringo, a mí que la homosexualidad sea o no una enfermedad es algo que me trae al pairo, pero dime, si no es una enfermedad, ¿entonces qué es según la nueva nomenclatura? ¿una desviación? ¿una disfunción? en serio, es que no lo sé.
22/03/17 5:53 PM
  
Palas Atenea
Luis J: La ideología de género va a dejar un rastro terrible pero es insostenible. O el mundo revienta o revierte esa ideología. Lo terrible es que las reversiones no son inanes sino tremendas y suelen hacerse de manera brutal porque se estira la represión hasta el paroxismo. Todas las ideologías van apoyadas en teorías diz que científicas, que diría un mexicano, porque las necesitan. Cuando la ideología cae la supuesta teoría científica cae con ella. Todas las pseudociencias estas cayeron a partir de 1950-55
Naturalmente existen teorías científicas que son inmunes a estos cambios, las de las ciencias naturales, pero las sociales suelen servir a un señor. A las ciencias sociales se les pegan como lapas pseudociencias que "fundamentan" ideologías, detrás de cada una de ellas hay alguna.
Si lo digo lo que le digo es porque tengo muchos años y sé lo que me enseñaron-que no fue culpa del franquismo porque se estudiaba en el mundo entero-y gracias a mi escepticismo me entra la risita floja cada vez que pienso en Lombroso, en la teoría de los cráneos y en que la cosa era tan popular que hasta el humorista Pitigrilli se permitió escribir una novela que se llamaba "Dolicocéfala rubia" (porque entonces lo de dolicocéfala equivalía a transgénero o cosa así y todo el mundo lo entendía). Imagínese ahora si uno va hablando por ahí de braquicéfalos, nadie entiende ni flowers. Pues algún día pasará lo mismo con lo del género y una niña que le hayan enseñado LGTBI en la escuela, cuando llegue a mi edad, tratará de explicarlo y nadie la entenderá. ¿Usted sabe lo que es la frenopatía? Si tiene menos de sesenta y cinco años seguro que no. Oiga, pues era de lo más guay.
22/03/17 6:08 PM
  
Luis J.
Lleva usted razón Palas, la ideología de género dejará un rastro terrible, como largas listas de espera en las consultas psiquiátricas. Pero yo hablo de un futuro más lejano, y francamente, me cuesta encajar esta ideología en él, como tan bién ilustra usted con el ejemplo de la niña. No, no le veo un futuro cierto a largo plazo, aunque serán muchos los que caigan en el camino. Y no, no sé qué es la frenopatía.
22/03/17 6:47 PM
  
gringo
Una pequeña corrección.
Frenopatía es como antes se llamaba a la psiquiatría. La parte de la medicina que estudiaba las enfermedades mentales.
Por eso en las pelis y novelas antiguas se decía "está para que lo lleven al frenopático" (manicomio).
Palas debe referirse a la frenología, una pseudociencia que pretendía conocer el carácter de las personas según sus rasgos físicos, especialmente la forma del cráneo.
La frenología nació a principios del XIX, gozó de cierta popularidad y hoy en día está descartada porque no resiste el método científico.
No confundamos eso con la actual psiquiatría que sí elabora sus hipótesis con metodología válida, experimentos y casos documentados.
22/03/17 7:24 PM
  
Luis J.
Ahhh...pues vale, tampoco sé qué cosa es la frenología...como tampoco ha de saberse en un futuro qué es la ideología de género...si viene a ser todo lo mismo. Por cierto gringo, cuando dice "metodología válida, experimentos y casos documentados" ¿se refiere por ejemplo al caso de los gemelos Bruce y Brian Reimer en los años 60?
22/03/17 8:04 PM
  
gringo
Luis J.:
La homosexualidad simplemente es una orientación sexual, como la heterosexualidad.
Le voy a resumir lo que dice en su página oficial la American Psychological Association (www.apa.org). Por cierto que pese a ser yanquis tienen el detalle de traducir sus contenidos al español:

-Orientación sexual e identidad de género
¿Puede la terapia cambiar la orientación sexual?.
La realidad es que la homosexualidad no es una enfermedad. No requiere tratamiento y no puede cambiarse.

-¿Qué sucede con las denominadas terapias de conversión ?
Algunos terapeutas informan que fueron capaces de cambiar la orientación sexual de sus clientes de homosexuales a heterosexuales.
El examen detallado de estos informes sin embargo, muestra varios factores que ponen en duda sus afirmaciones.
Están mal documentados, no hay seguimiento del resultado de su tratamiento ni informes al respecto.

-¿Es la homosexualidad una enfermedad mental o un problema emocional? .
No. Los psicólogos, psiquiatras y otros profesionales de la salud concuerdan que la homosexualidad no es una enfermedad, un trastorno mental ni un problema emocional.
Más de 35 años de investigación científica y objetiva han demostrado que la homosexualidad en sí misma no se asocia con trastornos ni problemas emocionales.
22/03/17 8:06 PM
  
Francisco de México
Gringo:

Me temo que la transexualidad está considerada como enfermedad mental en la OMS. No lo digo yo, lo dice el diario el País, que tanto apoya al lobby gay. Noticia con fecha de mediados del año pasado. Un fragmento

"Las personas que no se identifican con el sexo que les asignaron al nacer están consideradas enfermas mentales por los principales manuales de diagnóstico. El texto de referencia de la Organización Mundial de la Salud (OMS), el ICD 10, incluye a las personas transgénero en la misma gran categoría que la pedofilia y la cleptomanía."

Nota completa: elpais.com/elpais/2016/07/26/ciencia/1469530342_919740.html

Con gusto te explico la diferencia entre disforia de género y alguna forma de locura: en la primera, la persona se siente identificado con el sexo opuesto, pero acepta que es de su propio sexo. La segunda afirma que tiene el sexo que no le corresponde. Hay una enorme diferencia entre desear ser Napoleón Bonaparte (o Wonder Woman) y afirmar serlo.

Si tienes alguna otra duda, no dudes en preguntar, con gusto la aclaro.

22/03/17 8:38 PM
  
Palas Atenea
¡Disforia de género! a ver si alguno, como Pitigrilli, escribe una novela titulada "Disfóric@ pelirroj@".
22/03/17 8:55 PM
  
Luis J.
¿Una orientación sexual? ¿Y eso qué quiere decir? Yo ya sabía que los homos orientan sus apetitos hacia los de su mismo sexo, siempre lo he sabido. Pero esa definición no aclara nada, no es más que un juego de palabras, un eufemismo, pero no arroja luz sobre los orígenes de dicha conducta. A mí más me parece una disfunción biológica, es decir una alteración cuantitativa o cualitativa de una función orgánica en cuanto que carece de armonía y consonancia con su fin primario, pues hasta ahora no veo evidencias alguna para opinar de otro modo. Y aunque sinceramente le agradezco sus esfuerzos, no se moleste, no es un asunto que me interese demasiado. Gracias gringo.
22/03/17 9:29 PM
  
Francisco de México
Gringo:

dado que afirmas que crees lo que dice la OMS, repite después de mí: los transexuales están enfermos, los transexuales están enfermos.....

¿Ves? Ya sabes que los transexuales están enfermos y antes ¡lo negabas!
22/03/17 10:00 PM
  
Palas Atenea
Bueno, la frenología decía que la personalidad está determinada por la forma del cráneo. El cráneo de la mujer es más pequeño ergo la capacidad de la mujer es inferior; un tipo de cráneo es mayor que otro ergo unas razas humanas son superiores a otras. Eso no me parece una tontería ni mayor ni menor que la disforia de género. La frenología adquirió importancia con el colonialismo porque de algún modo justificaba la colonización, por la misma regla de tres si hay una ideología interesada en acabar con la división natural de los sexos se inventará algo con apariencia científica para justificar tal cosa. Cuando surja otra ideología que quiera dar el poder a los más altos siempre habrá algún psiquiatra de la Universidad X apoyado por un antropólogo de la Universidad Y que haga recaer nuestra capacidad intelectiva en la longitud de las piernas. Vamos de arriba abajo: primero la cabeza, ahora "salva sea la parte", así que la próxima tiene que caer más abajo ¿Quizás la forma de los pies? ¿tendrán mucho futuro los podólogos?
22/03/17 10:13 PM
  
gringo
+El CIE 10 es la Clasificación Internacional de Enfermedades, la guía que usa la OMS, para todas las enfermedades.
Hay que tener en cuenta que por enfermedad la OMS entiende cualquier cosa que se salga de la perfecta salud.
Pero hay enfermedades y enfermedades. Con algunas se puede llevar una vida normal. Con otras te mueres. Con otroas estás toda tu vida en el hospital.
Así por ejemplo la calvicie o alopecia también aparece clasificada en el capítulo XIII (Enfermedades de la piel y el tejido subcutáneo) sección L63.
Sin embargo cualquiera entiende que se puede llevar una vida normal siendo calvo.
¿Y la transexualidad?
Igualmente se puede llevar una vida normal siendo transexual, y compararlos con personas que sufren enfermedades que les llevan a causar delitos como la pederastia, o que están completamente enajenados de la realidad como quien se cree Napoleón ( y no, no se puede llevar una vida normal creyéndose Napoleón) es tratar de estigmatizarles y ridiculizarles.

+ Concretamente la transexualidad está en el capítulo quinto, dedicado a Trastornos mentales y del comportamiento.
Dentro de dicho capítulo existe la sección F (Trastornos de la personalidad y el comportamiento en adultos).
La subsección F64 (trastornos de la identidad de género) engloba la transexualidad (F64.0), el travestismo (F64.1), y el trastorno de identidad de género en la infancia (F64.2).
La pedofilia aparece en la subsección F65 (Trastornos de orientación sexual).
La cleptomanía está en la subsección F63 (Trastornos del control de los impulsos no clasificados en otros apartados).
El creerse Napoleón o Wonderwoman estaría en la subsección F44 (Trastornos disociativos).
Así que son categorías distintas.


+Por cierto la paranoia se clasifica como F60.0. Atento.
22/03/17 10:22 PM
  
Francisco de México
Gringo:

Por supuesto que son categorías distintas el ser transexual o loco: el primero desea ser mujer, se castra, se modifica el rostro, pero acepta que es hombre y que nunca podrá ser mujer.

El loco afirma que es mujer y exige que los demás lo traten como tal y afirma que es un derecho propio.

Pero ambos están enfermos. ¿Ves que no era tan distinto? Los masones organizadores del lobby Gay tratan que los transexuales y su enfermedad se convierta en locura.
22/03/17 10:28 PM
  
gringo
Francisco de México, creo que tú estás más cerca de la locura que los transexuales.
Tú obsesión con los masones (a mí también me acusadas de ser masón) , y tu terquedad e insistencia en prejuicios contra homosexuales y transexuales, parece ser un trastorno paranoide.
Del Larousse medical:
"Paranoia. Psicosis caracterizada por un delirio sistemático, en apariencia coherente, sin disminución de las capacidades intelectuales.
Aparece en personas predispuestas con sublimación del ego (megalomania) , rigidez mental (desconfianza, dogmatismo), errores de juicio debido a que juzgan a priori basándose en creencias subjetivas.
El delirio paranoico deriva en una polarización afectiva, idealismo apasionado, celos, reivindicación de un prejuicio imaginario".
Busca ayuda profesional.
23/03/17 12:01 AM
  
Francisco de México
Gringo:

a) Yo no recuerdo haberte acusado nunca de ser masón porque no recuerdo haber pensado eso de tí nunca. Pero, fiel a mis costumbre, honro mis opiniones ¿me puedes enviar dónde y cuándo te lo dije? Reconozco en tí algunos argumentos usados por ellos, pero hasta ahí.
b) Yo defiendo a los homosexuales y transexuales atacando las prácticas que los llevan a la enfermedad, locura y muerte. Tú atacas a los homosexuales y transexuales defendiendo opiniones que los llevan a la enfermedad, locura y muerte. Yo no me introduzco a ninguna dirección en la web perteneciente al lobby gay. Tú no dejas de opinar en contra de los católicos. Me temo entonces que no soy yo el que está obsesionado, así que no soy yo el que debe buscar ayuda psiquiátrica urgente.

Pero ahora que que no puedes negar que la transexualidad es una enfermedad ¿cuál es la diferencia entre homosexualidad y transexualidad en la actualidad?
23/03/17 12:41 AM
  
Cos
Palas Atenea
"Cos: ¿Tú crees que a Pablo Iglesias le gustan Arrio o Nestorio porque eran herejes y se conformaría conque todos nos volviéramos arrianos como los antiguos godos antes de Recaredo? (...)"
--------------------
Palas, no me refiero a los podemitas. Es una teoría lanzada por el nacionalismo andaluz. El nacionalismo siempre actúa con el mismo patrón. A través de la "construcción nacional" buscan argumentos para justificar cualquier cosa. Cualquier cosa que siempre acaba por ser anticatolica, antiespañola y, en una palabra: liberal.
O sea, la esencia del pueblo andaluz se fraguó a través del islam, pero cimentada en un "cristianismo" alejado de Roma. Así nuestro islam es autóctono y particular. En realidad un islam tolerante, sensual y bello. Un islam liberal. Podemos y cualquier promotor de la postmodernidad utilizarán estos "agregadores sociales" -así los llaman- para imponer su orden.
Pero el tema tiene todavía otras connotaciones aún peores. Porque el fenómeno no se reduce al espacio local. Casi toda la cristiandad era "arriana". Arrio, Nestorio y Prisciliano. Roma se impuso por la fuerza empujada por un ansia de poder. En la extralimitación de sus conclusiones he llagado a leer que aún los cátaros eran un remanente de esa espiritualidad primordial.
De hecho, aun cuando hoy se está poniendo en entredicho que la basílica de San Vicente estubiese exsactamente enclavada en el lugar que hoy ocupa la mezquita catedral de Córdoba -porque los planos descubiertos de las excabaciones en los años treinta no parecen indicar la planta de una iglesia- ellos defienden la tesis ¿por qué? porque así apoyarían la idea de que la transformación fue natural. La basílica no fue destruida sino reformada. Y solo Recaredo fue converso al catolicismo, despues se habría vuelto a la situación original. De hecho en la última guerra civil goda Witiza era arriano y Rodrigo católico: no hubo invasión. Cristo no es Dios. Roma se impuso por la fuerza por motivos políticos y los documentos comprometedores fueron destruídos.
23/03/17 1:19 AM
  
Cos
A Podemos y demás actores no les preocupa la religión. En realidad la religión no tiene mayor relevancia. Solo se oponen a las religiones que no sigan sus dictados.
23/03/17 1:27 AM
  
Palas Atenea
¿El nacionalismo andaluz? Me asombra el gran nivel de la educación en Andalucia cuando creen que Arrio puede ayudarles a su "reconstrucción nacional". Que yo sepa arrianos fueron los visigodos y no son, precisamente, los andaluces los más godos de España. Entonces ¿qué dirían los asturianos bastante más godos que los andaluces? En el Valle del Guadalquivir había una mayoría de hispano-romanos que nunca fueron godos. El mismo San Isidoro de Sevilla era un mix entre godo e hispano-romana. Por otro lado para cuando los árabes llegaron a España la monarquía visigoda ya era católica y obediente al Papa. Es verdad que hubo arrianos en España, algunos de ellos asentados en Galicia, que no se convirtieron, pero es de traca pensar en los arrianos como puntal de la Nueva Andalucia. Y, aunque así fuera, arrianos, nestorianos, gnósticos o herejes de cualquier clase eran los aquellos que habían ocupado la Hispania Romana sin que los hispano-romanos les expulsaran.
El asunto de una invasión es si tiene éxito o no la tiene y los musulmanes fueron expulsados, mientras que los visigodos no.
Además, a ver si se aclaran los andaluces, las Procesiones de Semana Santa no son arrianas y la Romería del Rocío tampoco. En realidad los andaluces no tienen ni puñetera idea de lo que piensa un arriano. ¡No me fastidies!
23/03/17 8:07 AM
  
Palas Atenea
Las luchas intestinas entre los visigodos no pueden ayudar para nada a la "reconstrucción nacional andaluza" porque la comparten con toda España. Que se busquen otra seña de identidad, como el salmorejo, por ejemplo, porque el cante flamenco es bastante más moderno y no sirve para este asunto.
La mitad de mi familia es andaluza y no tenían ni idea de quién era Arrio pero sí el Jesús del Gran Poder y sobre todo, para mi padre que era de Málaga, la Virgen de los Dolores de los servitas.
23/03/17 8:24 AM
  
gringo
-Nunca he negado he los transexuales sean enfermos.
He dicho que la Asociación Americana de Psiquiatría dejó de considerar la transexualidad una enfermedad, en su manual de referencia el DSM (Manual Diagnóstico y Estadístico de Trastornos Mentales).

-Tú le das un sentido peyorativo al concepto enfermedad cuando lo relacionas con la transexualidad, y la comparas con conductas delictivas como la pederastia o con trastornos graves como creerse Napoleón.
Yo conozco personalmente transexuales, y son tan enfermos como el miope que se pone gafas y hace una vida normal, aunque la miopía también se considere una enfermedad.

-Tú has afirmado que la homosexualidad es una enfermedad, a pesar de que no viene ni en el DSM de la APA ni en el CIE de la OMS.
Pero el valor de tu opinión frente a los profesionales es menos que cero . No es más que una suma de odio y asco disfrazado de hipócrita "amor" fariseo.

-El delirio paranoide es una enfermedad. Y grave. Propio de personas que creen en la existencia de un ejército invisible de masones que conspiran para castrar a niños de cuatro años.
23/03/17 10:21 AM
  
Francisco de México
Gringo:

Por presiones del lobby Gay, la OMS también dejó de considerar la transexualidad como enfermedad hace algunos años, para luego volverla a incluir, no se puede tapar el sol con un dedo. Así que no es imposible que a la homosexualidad le pase lo mismo, es exactamente como nuestro debate: yo proveo datos técnicos, estadísticas y ciencia, tú provees opiniones sin sustento. Científicamente la homosexualidad es una enfermedad (anormalidad estadística que acorta gravemente la esperanza de vida). La OMS por razones políticas no lo acepta.

Faltas a la verdad cuando afirmas que "comparas con conductas delictivas como la pederastia o con trastornos graves como creerse Napoleón". Yo he indicado que quien confunde realidad con fantasía tiene alguna forma de locura: el transexual desea ser mujer, usa hormonas para parecerse a una mujer, le encanta que lo confundan con mujer, pero SABE que no es mujer. En el momento que afirma que ES mujer y que todos debemos respetarlo por ser su derecho, ya no estamos hablando de disforia de género, sino de locura, que es la propuesta de los masones, convertir a los transexuales en locos, sin el sentido peyorativo del que me acusas.

¿Tan desesperado estás que intentas nuevamente ataques Ad hominem? Ni a la Iglesia ni a mí nos dan asco ni odiamos a los homosexuales, en mi vida he conocido de todo, unos muy simpáticos y agradables otros no tanto: es sumamente doloroso como mueren jóvenes y llenos de enfermedades cuando no controlan sus impulsos y el lobby Gay es el primero en darles la espalda porque ya no les sirven, en cambio la Iglesia continúa siendo su apoyo.

¿Ya encontraste donde te acuso de masón? ¿Me lo envías por favor? ¿O debo creer que es un delirio paranoide de tu parte?

23/03/17 10:53 AM
  
gringo
-Recurrir a conspiraciones masónicas es admitir la derrota.
Puedes si quieres seguir manteniendo que la homosexualidad es una enfermedad.
Y puedes segurir secuestrando y maltratando la ciencia, pero la ciencia es bien clara, y esto es lo que dice la American Psychological Association (www.apa.org):
"¿Es la homosexualidad una enfermedad o un problema emocional.
No. Los psicólogos, psiquiatras y otros profesionales de la Salud concuerdan que la homosexualidad no es una enfermedad, un trastorno mental ni un problema emocional.
Más de 35 años de investigación científica y objetiva han demostrado que la homosexualidad en sí misma no se asocia con trastornos ni problemas emocionales ".
¿A quién voy a creer cuando se trata de ciencia, a profesionales que han estudiado, experimentado y ejercido la medicina, o a ti?.
¿Qué estudios tienes y a qué te dedicas profesionalmente?.
No lo sé, pero en tus ratos libres te dedicas a odiar, injuriar y calumniar.

-No sabes nada de Psiquiatría. No tiene validez lo que tú consideres "un tipo de locura".
Insultas a los transexuales comparándolos con la gente que se cree que es Napoleón.
Aunque no soy profesional te recomiendo que acudas a alguno. La paranoia se puede arreglar si se trata a tiempo.

-He repasado antiguos comentarios. Creo que te he confundido con un tal Juan el Bautista. Aunque tengo la intuición de que es otro nick tuyo. Como el de Angel exterminador. Porque decís exactamente las mismas tonterías y de la misma forma, especialmente negando el holocausto y atacando a los gais.
Aunque puede que está web sea tan grande que caben varios como tú.
23/03/17 12:18 PM
  
Rafa
Cos: Witiza no era arriano, era tan católico como Rodrigo. Imagino que toda la empanada mental de los podemitas acerca de ese asunto se debe a un cúmulo de lecturas mal digeridas por algún ilustradillo de los suyos que haya quedado sorprendido por el libro "La revolución islámica en Occidente" (o "Los árabes nunca invadieron España") de Ignacio Olagüe. Es sorprendente que la Junta de Andalucía dé tanta cancha a lo que dijo este ilustre historiador donostiarra, sobre todo porque a nadie se le oculta que era un convencido falangista.
En cuanto a lo del islam, que, por si alguien lo ha olvidado, es el tema de este artículo, no deja de ser relevante que hoy -un días después de lo que ha pasado en Londres- un periódico como El País todavía no haya vinculado el atentado con los islamistas. Patético y significativo a la vez.
23/03/17 12:33 PM
  
Francisco de México
Gringo:

los mismos masones aceptan abiertamente sus conspiraciones, lo puedes ver en youtube, hubo una serie de masonería en México, entre otros videos: www.youtube.com/watch?v=Rp3D9gOv0tg, www.youtube.com/watch?v=D29bMnsMoxk. Por supuesto que ellos no usan la palabra conspiración, sino se denominan "luchadores sociales".

Se podrán dar todas las explicaciones posibles para justificar que la homosexualidad no está en la lista de enfermedades de la OMS , pero el hecho permanece: desde el punto de vista estadístico es una anormalidad extrema que acorta la esperanza de vida de quien la padece. Si a eso no se le puede llamar enfermedad ¿entonces a qué?

¿Más ataques ad hominem? "Odiar, injuriar, calumniar" ¡Madre mía de Guadalupe y todo por defender a la religión católica!. Me imagino que el que tú te dediques a escribir en un web católico es por el bien de la humanidad.

Disculpa aceptada, yo no te he acusado de masón, pero tampoco ataco a los homosexuales, al contrario, los defiendo de quienes afirman que sus prácticas son un "derecho" y que no los matará, exactamente lo contrario a la muestra la evidencia estadística: los llenará de enfermedades, locura y muerte.
23/03/17 12:48 PM
  
gringo
-Los masones existen. Es un hecho.
En México y otros países como cualquier otro grupo, lobby, partido, secta, empresa, o asociación, han actuado según sus intereses. Es otro hecho.
Que un grupo de masones dirija "el lobby gay" (como si sólo hubiera uno o fuera una especie de multinacional con filiales locales), con la intención (no sabe por qué ) de enloquecer a los transexuales para castrados, y para matar a los homosexuales con el SIDA, y peevertir a los heteros y volverlos maricas, y destruir la familia, y la Iglesia y toda la cultura occidental, y no sé cuántas conspiraciones más , es un delirio paranoide y demuestra múltiples fobias.

-Tu opinión médica sobre la homosexualidad vale tanto como la mía sobre física cuántica.
Además o eres torpe o malintencionado pero interpretas las estadísticas para atacar a Los homosexuales.
Cualquiera puede hacer demagogia como tú. Por ejemplo un racista también puede decir basándose en las estadísticas :
¿Quién sufre más alcoholismo y drogadicción los blancos o los negros?
Los negros.
¿Quién tiene mayor tasa de suicidio y criminalidad?
Los negros.
¿Quién padece más enfermedades de todo tipo y mueren antes?
Los negros
Entonces ¿Ser negro es una enfermedad? .
Claro que no. Porque hay muchísimos factores sociales, económicos, etc. Pero el racista diría "Sí, al menos es una enfermedad social".
Es una forma de USAR DATOS CIERTOS PARA LLEGAR A CONCLUSIONES ERRÓNEAS.
QUE ES LO QUE HACES TÚ CON LOS HOMOSEXUALES.
La homosexualidad no es una enfermedad ni mata. Mata el virus del SIDA y se contagia por una vida promiscua e irresponsable lo mismo si eres gay que hetero.
Un gay casado y fiel a su pareja no enfermara de SIDA. Un hetero que se acueste con prostitutas sin condón probablemente sí.
23/03/17 2:55 PM
  
gringo
Y a todo esto todavía no has aportado nada que demuestre que en algún país del mundo como Australia, sea legal castrar a niños de cuatro años.
¿Dónde está esa ley?.
¿Por qué no admites que mentiste ?.
23/03/17 3:00 PM
  
Francisco de México
Gringo:

cualquier duda con gusto la contesto. Siempre con referencias.

a) No soy yo quien afirma que los masones están metidos en la ONU, entre muchas fuentes escogí dos Infocatólica y los mismos masones.

infocatolica.com/?t=noticia&cod=22317
www.diariomasonico.com/opinion/discurso-masonico-en-naciones-unidas

b) Se que la ciencia no es tu fuerte, así que trataré de ser lo mas claro y simple posible: para encontrar la causalidad de un fenómeno (la causa generadora) deben mantenerse constante todas las demás variables. Esto es rigurosamente posible en ciencias exactas y "aproximadamente" posible en ciencias sociales.

1.- Para el caso que presentas de "Blancos contra Negros", existen otras variables íntimamente ligada al caso, el nivel económico, nivel cultural, etc. Así que no puedes concluir que el problema está en la raza, la correlación estadística te lo indicaría.
2.- Existen heterosexuales promiscuos y en mucha mayor cantidad que homosexuales. Debido a que las 2/3 partes de los contagios son en sodomitas, y que hay muchos mas promiscuos heterosexuales se puede concluir con facilidad que el sida está condicionado a la sodomía. En éste caso, la correlación estadística te indica que están íntimamente relacionados.
3.- El CDC tiene la advertencia: "Si las tasas de diagnóstico actuales continúan, 1 de cada 6 hombres gais y bisexuales recibirá el diagnóstico del VIH en algún momento de su vida"
4.- Por supuesto que puede haber homosexuales que no se contagien, pero son las estadísticas las que determinan la generalidad de una situación (salud o enfermedad) y no los casos individuales.

Como puedes ver: la Iglesia es una ardiente defensora de los homosexuales, debemos protegerlos del lobby gay. No dudes en preguntar, me encanta aclarar tus dudas.
23/03/17 3:50 PM
  
gringo
a) Tú afirmas que los masones controlan el lobby gay para enloquecer a los transexuales y castrarlos.
¿Pruebas?. Las mismas que aportas de que en Australia es legal emascular niños de cuatro años.

b) Tus estadísticas además de poco fiables las interpretas de forma parcial y tendenciosa.
Y además siempre se limitan a los EEUU.
¿De dónde sacas que 2/3 de contagios son en "sodomitas"? (Además sodomita es el que practica sexo anal y eso lo hacen también los hetero, podrías usar una terminología menos confusa).
Estos son datos ciertos y globales, de la OMS sobre el SIDA en todo el mundo:
A principios de este siglo (concretamente año 2002) hay en el planeta 36,1 millones de infecciones del VIH-SIDA .
La mayor parte estaban en el África subsahariana (29,4 mill.) y el 58% de ellos eran mujeres (¿qué pasa que en África la mayoría de mujeres son lesbianas?).
El país con mayor porcentaje de SIDA era Botswana con un 18% de la población infectada (¿Tantos gais había, pues no eran los homosexuales un mínimo porcentaje de la población en cualquier país? ).
A nivel mundial las vías de contagio son las siguientes :
-transfusión sanguínea > 3,5%
-Madre a hijo>5-10 %
-Drogas>5-10%
-Vía sexual>70-80% (heterosexual 60-70 / homosexual 5-10%).
En concreto en España según el Plan Nacional sobre SIDA que depende del Gobierno, en el año 2002 las vías de contagio de SIDA eran: drogas (56%), relaciones heterosexuales (22%) , relaciones homosexuales (11%).
Los últimos datos indican que en España hay entre 120/150.000 casos de contagio de VIH-SIDA, de los cuales el 10% son hombres gais.
En definitiva, los homosexuales NO tienen un sistema inmunológico distinto al de los heteros, y las cifras oficiales indican que a nivel mundial la mayor parte de infecciones se dan en heterosexuales.
Entre los homosexuales el porcentaje de contagio de SIDA es mayor a su proporción en la población total porque en general son más promiscuos y las relaciones anales son más peligrosas.
En definitiva es un problema de prácticas y no de identidad.

c)Ahora te quedas con tus datos falsos, tus prejuicios y tus manipulaciones.
23/03/17 4:47 PM
  
Francisco de México
Gringo:

Te suplico leas las citas que te he enviado. Un breve resumen para que luego no digas que hay inexactitudes cuando, parece ser, ni siquiera has leído las citas enviadas. Con aclaraciones para evitar futuras acusaciones.

1.-Los datos que te envié son del CDC (Unión Americana) y, repito, si tienes tu datos de Europa, con gusto los reviso, dame la dirección y con gusto entro al sistema de salud europeo.
2.- Los datos que te envié son datos relacionados con los CONTAGIOS del año 2014 (últimas disponibles), esto es, NO con el número total de enfermos hasta esa fecha.
3.- Es de esperarse que todos los países se mejoren los sistemas de salud y, en consecuencia, presenten las estadísticas presentadas por el CDC Americano y a la realidad Europea.
4.- Cuando eso pase, en el mundo entero los contagios serán del orden 1 en cada 6 sodomitas.
5.- En estadística, estamos analizando lo que se conoce como tendencia. Esto es, hacia donde se dirigen los datos analizados.

Cada vez que debatimos y entramos al mundo de las ciencias, es evidente que necesitas aprender un mínimo al respecto: desde el punto de vista moral el lesbianismo es igual de reprobable que la sodomía. Desde el punto de vista salud pública, el lesbianismo no representa mayor problema dado que el contagio entre lesbianas de sida es improbable, así que tus comentarios de lesbianismo en Africa, y muchos otros salen sobrando tampoco ayuda que uses datos del 2002, número de enfermos totales, etc. Datos con15 años de antigüedad son, estadísticamentes, IRRELEVANTES.

Pueden no gustarte los datos ni las conclusiones, pero no son mías sino de autoridades médicas. Por favor entra al CDC y entérate por ti mismo porque no pareces tener idea de lo que es el SIDA, sus contagios.





23/03/17 5:52 PM
  
Palas Atenea
¡Anda! Existe un libro de un tal Olagüe que da pábulo a esas teorías. No lo conocía. Gracias, Rafa. Me temo que Olagüe es muy antiguo y muy castrista (de Américo Castro, of course).
23/03/17 6:23 PM
  
gringo
Vamos a ser breves que como decís en América ya estuvo bueno.
-La homosexualidad no es una enfermedad. Ante esto no voy a valorar más tu opinión de ignorante que la de la OMS, la APA y cualquier profesional.
-El simple hecho de ser homosexual no implica tener más posibilidades de contraer SIDA ni ninguna otra enfermedad, porque los homosexuales no tienen un sistema inmunitario distinto ni ninguna tara genética ni nada.
Los riesgos se deben al comportamiento irresponsable.
-Muchas veces has escrito literalmente que los hombres bisexuales contagian del SIDA a las mujeres.
Esto es especialmente ASQUEROSO, incluso para lo que nos tienes acostumbrados. Nunca has hecho responsable del SIDA a ningún heterosexual. Para ti siempre que alguien se contagia el responsable es un gay que infecta a otro gay, o un bisexual que contagia a una mujer. Y al final de la cadena debe haber un pobre hombre hetero que es víctima del vicio gay.
¿No puede ser que un hombre hetero contagie a una mujer y esta a su vez a un hombre bisexual? .
Tienes una inclinación propia de un homófobo a culpar del SIDA a los gais y bisexuales.
Ya está bien de seguir con teorías de los ochenta como el paciente cero gay, o el cáncer gay.
Hay distintas cepas del SIDA, hay gente que murió de SIDA porque un hetero donó sangre infectada, porque un hetero se acostó con una prostituta y luego contagió a su mujer y ella a su amante, etc.
Lo de homosexualidad igual a SIDA ya está muy manido. Además que gracias a las investigaciones el SIDA ha dejado de ser una enfermedad mortal para ser crónica, al menos en los países desarrollados, y cuando se descubra una vacuna y pase a la historia como la viruela o la polio, no séqué puñetas os inventareis para estigmatizar a los homosexuales.
Pero de todas formas millones de personas homosexuales seguirán viviendo muy felices, que es lo que os fastidia.
-Por lo demás no necesito seguir repitiendo nada.
Ahí te quedas.
23/03/17 8:26 PM
  
Francisco de México
Gringo:

De la CDC, dado que no has proporcionado ninguna base de datos. Con gusto platicamos con OTRA base de datos también, pero solo te quejas y no proporcionas evidencia, hablas de estadísticas de ¡hace 15 años, totalmente irrelevantes!
Dirección: www.cdc.gov/hiv/spanish/group/msm/index.html

En el 2014:

"Los hombres gais y bisexuales entre 13 y 24 años de edad representaron el 92 % estimado de los diagnósticos nuevos de VIH entre todos los hombres de ese grupo de edad."

En esa base, podemos concluir que los heterosexuales incluyendo a sus promiscuos, en el 2014 se contagiaron tan poco que, a pesar de ser una enorme mayoría, solo fueron el 8% (de los hombres) de los NUEVOS CONTAGIOS (no el número total de enfermos de SIDA.

¿Ves lo fácil que es contestar teniendo a la mano la información? No dudes en aclarar tus dudas.
23/03/17 9:03 PM
  
Luis Enrique
Y ¿todo eso con el profiláctico?
23/03/17 11:12 PM
  
Francisco de México
Gringo:

si alguna vez decides aprender algo de ciencia te sugiero leer un libro al respecto, te habla de varias cosas, inclusive como los estudios científicos contradicen a la ideología de género. Se encuentra en la siguiente dirección:

es.slideshare.net/Yanka/como-responder-a-la-ideologa-de-gnero-hablan-los-expertos

Por favor nota que no soy yo quien afirma que el victimismo es clave en quienes intentan imponer la mitología de manera totalitaria, lo usan como argumento central, quienes no opinan como ellos es porque "odian" a los homosexuales, ¿te suena parecido?.

Es claro que lo opuesto es lo cierto, los científicos, la Iglesia (y yo con ellos), defendemos a los homosexuales de quienes les aseguran que una vida de lujuria y promiscuidad los lleva al paraiso terrenal y a la ansiada "normalidad". Nosotros les decimos la verdad, que los lleva a la enfermedad, la locura, la depresión y al cementerio. Las estadísticas de las enfermedades lo demuestran.

A manera de resumen del libro: "Hay que arreglar la mente, no los genitales"
24/03/17 9:36 AM
  
Luis J.
Tras este interesante debate querría dar mi humilde opinión. Yo no soy científico ni nada de eso, pero sí sé lo que cualquiera puede saber. La finalidad primaria del sexo es la procreación, la perpetuidad de la especie, como ocurre en la naturaleza, y a esto pienso que bien podríamos catalogarlo como norma o regla. Para ello, para que la procreación sea posible, se precisan dos sexos, el masculino y el femenino, cuyas biologías se complementan y al unirse generan la nueva vida. Y es necesario para este fin la atracción, es decir, el sexo masculino se sentirá atraido por el femenino y viceversa, pues la supervivencia de la especie depende de ello. Existe pues armonía en ese ser humano, una consonancia entre lo que siente y lo que tiene, y todo ello como unidad se somete sumiso ante la necesidad de la especie. Yo no sé si la homosexualidad es una enfermedad, no es mi guerra saberlo, pero creo evidente que cuando esa armonía se rompe podemos decir que hay algo que no cumple su función correctamente, es decir, hablamos de una disfunción. Existe algo que no funciona adecuadamente. Y francamente, mi razonamiento me parece incontestable. Tratar de contrarrestarlo es darle vueltas y vueltas a lo imposible. Y edificar un edificio obviando esta verdad evidente es construir un castillo de naipes sobre arena. Su permanencia está lógicamente en entredicho desde el principio. Es algo tan básico y elemental que resulta hasta incómodo tener que escribirlo.
24/03/17 5:34 PM
  
Luis J.
Por otro lado gringo, si los homosexuales son tan felices como dices, ¿cómo es posible esas altas tasas de suicidios entre esta gente y esa tendencia a los trastornos mentales? Y no vengas con que es que están perseguidos y discriminados, pues en ese caso te recomiendo que leas los últimos estudios al respecto en paraisos hosexuales como son Suecia y Holanda. Además, eso es algo que no se sostiene, pues en el mundo hay millones de cristianos perseguidos cruentamente y que yo sepa nadie se suicida por eso. O los judios en la Alemania nazi, ¿se sabe que hubiera tendencia entre ellos al suicidio?. Creo que Francisco de México lleva toda la razón, es la Iglesia y quienes defienden su postura los que realmente se preocupan por el bienestar de los homosexuales. Me parece gringo que conoces poco el mundo gay, y no digas que sí, que tienes muchos amigos gais y que te llevas muy bien con ellos, porque entonces sería peor, no serías un ignorante, serías un mentiroso.
24/03/17 5:36 PM
  
Palas Atenea
Luis J: Entre los judíos hubo muchos suicidios pero más entre los comandos especiales de las SS que mataban judíos; los suicidios se dispararon también entre 1936 y 1937 en Rusia por el Terror. En cambio, que se sepa, no hay suicidios entre los cristianos perseguidos en Oriente. El suicidio está asociado a la desesperación y la desesperación es el Pecado contra el Espíritu.

24/03/17 6:01 PM
  
Luis J.
¿Suicidios judíos entre comandos especiales de las SS que mataban judíos? ¿Qué quiere decir? No lo entiendo.
24/03/17 7:14 PM
  
Luis J.
Además yo hablo de tendencia permanente no de hechos puntuales.
24/03/17 7:17 PM
  
Francisco de México
Palas:

leyendo un poco en Religión en Libertad me encontré esta parodia de Hitler queriendo imponer ideología de género. Dado tu amplio conocimiento del Holocausto, me imaginé que te gustaría.

www.religionenlibertad.com/una-parodia-hundimiento-ridiculiza-exhibicion-poder-del-55661.htm#
24/03/17 7:39 PM
  
Luis J.
Que bueno el video colega, que bueno, me descojonao...
24/03/17 8:39 PM
  
Palas Atenea
Ya lo he visto, Francisco, es muy bueno. Alguna similitud si que tiene, de 1933 a 1938, aproximadamente, Hitler no habló en sus discursos de los judíos, dejo el tema de lado y, cuando en 1935 salieron las Leyes de Nuremberg pocos se las leyeron. Cuanto más gente ignorara lo que esas leyes decían mejor, lo mismo que las leyes de las comunidades autónomas sobre imposición de ideología de género en las escuelas. Siempre se cuenta con la estupidez o la cobardía humanas.
Luis J: No había tendencia a suicidarse entre los judíos, aunque algunos suicidios se dieron; si en cambio entre los comandos de las SS que participaron en matanzas en el Este. Una de las razones que hubo para la instalación de los campos de exterminio fue precisamente esa: el coste que suponía las matanzas entre sus perpetradores, algo que las cámaras de gas evitaban por ser más impersonal. Lea bien la frase.
También fue importante el suicidio entre los jueces del III Reich.
La tendencia es que es más probable el suicidio entre los que se ven obligados, o se prestan, a cometer actos contra la ley natural que entre las posibles víctimas.
Según Moshe Lewin el suicidio fue en la URSS una señal de protesta: ya que no puedo hacer nada, me suicido. En 1938 se produjeron 832 casos de suicidio entre las fuerzas del Ejército Rojo.
La tendencia permanente es que cometer barbaridades o estar en un estado permanente de miedo-caso del Terror Soviético-es causa de mayor casos de suicidios que un campo de concentración.Por las condiciones en que vivían todos los supervivientes de campos de concentración tendrían que haberse suicidado.
24/03/17 10:08 PM
  
Luis J.
Muy interesante Palas. Según creo también se suicidaron alrededor de 2.000 personas en un pueblo alemán tras caer el régimen nazi creo que por miedo a los soldados rusos en un sonado suicidio colectivo. O en el crash del 29, en algo que se llama histeria colectiva. Pero el caso de los homosexuales es otra cosa, al parece existen evidencias de que asociado al hecho homosexual existe una inclinación personal a quitarse la vida. Parece ser que los estudios "presuntamente" se orientan en esa dirección, pues si se tratara de consecuencia de humillaciones, desprestigio y desprecio continuados, entre los cristianos del mundo a lo largo de la historia el suicidio habría sido una constante. Y no niego el hecho de que los homosexuales hayan sido y sean aún en ciertos lugares víctimas de burlas y acosos, pero el camino que han escogido de imposición y censura para sacudirse dichos lastres no es el que más les conviene, pues dentro de mil años el gay seguirá siendo gay y el hetero hetero, y seguirán siendo una minoría, y eso es inevitable. Pero a nadie le gusta incluir en su propio armario términos como inevitable, destino, inviolable y otros. Ellos sabrán los charcos en los que se meten que ya son mayorcitos.
25/03/17 10:43 AM
  
Palas Atenea
Desconozco el dato de suicidio entre homosexuales. De todas maneras la insatisfacción permanente con uno mismo es mala cosa y no se trata de un problema social. Aunque toda la sociedad les hiciera palmas con las orejas e incluso les diera un plus con respecto a los heterosexuales, su problema no se resolvería. El cargar a la sociedad con un problema personal no cuela, nunca ha colado porque el problema persiste. Es más el divorcio es una solución social a millones de problemas personales, pero los problemas personales siguen persistiendo porque todos los divorcios son diferentes. La prueba es que prácticamente toda la cinematografía actual gira sobre distintas situaciones de divorciados y sus problemas cotidianos, unos en clave de comedia y otros en clave de tragedia; lo mismo que las novelas de Charlote Brontë giraban sobre los problemas de su época y allí también, unos tenían fortuna y otros no.
25/03/17 12:43 PM
  
Luis J.
Amén hermana, amén.
25/03/17 1:27 PM
  
Rafa
Palas: El libro de Olagüe fue muy célebre en los tiempos que se leía. Ahora está disponible por fragmentos en internet (o al menos hace meses). En resumen, lo que el autor viene a decir es que en España perduró el arrianismo después de 589 y que lo que existió es una especie de guerra civil entre trinitarios y unitarios. Aunque la tesis de Olagüe está desacreditada, sobre todo por parte de los arabistas, hay que decir que el autor no era ningún memo al estilo de los subproductos de nuestro actual estamento universitario (vamos, que no era un Pablo Iglesias o un Errejón). Lo curioso es que haya sido desacreditado por los arabistas. Creo que eso se debe a que la mayoría son declaradamente izquierdistas (consulta la entrada en Wikipedia) y desde su punto de vista la visión de Olagüe, implica muchos peligros (entre otras cosas niega la invasión árabe). Personalmente creo que la principal debilidad de la tesis de Olagüe es, sin embargo, la perpetuación del arrianismo en la España visigoda y la interpretación del asunto de Elipando. Pero tratar eso nos llevaría muy lejos del tema que aquí se trata.
25/03/17 9:34 PM
  
Palas Atenea
Muchas gracias, Rafa, por la explicación.
26/03/17 4:59 PM

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