Protestantismo: ¿hablar por hablar?

Don Jorge, me gustaría puntualizar alguna cosa a los dos puntos que comentas (absolutamente ciertos:
A LA FALTA DE AUTORIDAD EN EL PROTESTANTISMO: Déjame decir; NI AUNQUE HUBIERA ESA AUTORIDAD. Los lefebrianos tiene esa autoridad... y ahí siguen mareando la perdiz. Ellos, los unos y los otros se fueron, pues que vuelvan cuando quieran que aquí estamos, como siempre, y encima ayudando con soluciones (pregúntese a los anglicanos que han vuelto).

LAS FUENTES DE LA REVELACIÓN: La Iglesia ahí estaba, ahí está y ahí estará. Ahí estaba Lutero y demás adláteres hasta que dieron el portazo... y no precisamente por esos temas.

A mí que alguien me diga de qué puñetas tenemos que hablar ni con ortodoxos ni con protestantes varios, la única que ha pedido perdón es la que no tenía por qué hacerlo: la iglesia católica (vamos que me suena al padre pidiendo perdóin al hijo pródigo, vaya usted a saber por qué). Hasta hora, que yo sepa, y admito la corrección si estoy equivocado, ni ortodoxos, ni protestantes de ninguna especie han pedido perdón a la Iglesia católica.

Como decía aquél: ¡UN POQUITO DE POR FAVOR!

A mi modo de ver los mayores males que aquejan a los actos ecuménicos serían los siguientes:

- Hacer ecumenismo sin hablar nunca de lo que nos separa. Nos juntamos a rezar, pasamos un buen rato, y nos hacemos la ilusión de que todo esta solventado, únicamente porque no hablamos de ninguna cuestión teológica.

- Despreciar la apologética. Es muy frecuente despreciar la labor apologética, como si fuera algo diferenciado del ecumenismo. Siempre bajo el supuesto de que no sirve para mucho, que no se avanza nada... como si del otro modo ofrecieran grandes avances.

- Pero sobre todo, realizar encuentros ecuménicos en los que no se tiene claro ni lo que es el ecumenismo. Vendiéndolo como un juntarnos, compartir, ponernos de acuerdo en lo fundamental... claro, si les dices a los protestantes que para la Iglesia Católica el ecumenismo serio busca reintegrar a los que se separaron a la Iglesia, pues puede que te den un portazo y se larguen, así que es mejor el buenrollismo. Y ya ni te cuento si les dices que de ponernos de acuerdo nada, que tienen que aceptar todo lo que enseña la Iglesia Católica, sin pactos ni medias tintas.

"¿Llegar a alguna conclusión que merezca la pena? Mucho me temo que no. Es triste, pero es lo que hay." Quizás lleve razón, pero al menos hay que intentarlo.
Sobre la ausencia de autoridad; quizás ellos puedan pensar lo mismo de los católicos, pese a tener una Iglesia bien (demasiado?) jerarquizada, también en esta los hay de su padre y de su madre; y según con quien hables te dirá una cosa u otra.
Al menos hay que intentar construir puentes, intentar acercarnos a ellos con respeto y dejar que se acerquen con igual sentido. Son más cosas las que nos unen que las que nos separan.

Creo que las palabras del papa a la delegación ortodoxa son referencia. Hay que establecer un diálogo que no caiga en mínimos, sino que profundice y aborde los temas espinosos. Lamentablemente, no siempre es posible cuando se habla con evangélicos de cuño norteamericano. No es secreto la superficialidad de su doctrina como consecuencia de la mala o ninguna formación de sus pastores.

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Jorge:
Con los ortodoxos podemos llegara entendernos. Lo de los protestantes es algo muy distinto.

La Escritura no tiene libre interpretación, tiene libre examen, justo lo que vosotros le concedéis al magisterio. El libre examen de las Escrituras y la autoridad de interpretarlas. Es decir, a vosotros os dicen lo que tenéis que creer aquéllos a los que habéis concedido el privelegio de examinar las Escrituras. Y es cierto, así no vamos a ningún lado. Libre interpretación, todavía no te has enterado por muy sacerdote que seas y por mucho blog que tengas en esta página, que dicho sea de paso, los protestantes que la frecuentamos y la comentamos entre nosotros coincidimos en que el nivel es muy bajo. Y para que nosotros coincidamos en algo...

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Jorge:
¿Ustedes tienen alguna fuente de autoridad exterior? Muchas gracias.

El diálogo ecuménico con los Protestantes es imposible. En todo caso, con los Anglicanos y sólo con los elementos más sanos. El único Diálogo Ecuménico válido sólo puede ser con los Ortodoxos y Orientales. Con los Protestantes, es imposible llegar a la unidad. Ya sólo de la Eucaristía y, en muchas denominaciones, del Bautismo la comprensión es radicalmente diferente.

Me parece que se confunde hablar con los protestantes y hablar con el protestantismo.

Lo primero es bueno, agradable y útil. Lo segundo, no se puede.

Uno puede hablar con el catolicismo, porque hay magisterio, enseñanzas, escritos y hasta un sitio web oficial. No se puede hablar con el protestantismo porque no hay nada de eso y aunque lo hubiera, cualquiera puede interpretarlo a su sabor y antojo en cualquier momento.

Hablar con los protestantes quiere su paciencia -no es algo para mí, que soy carca, fanático y exaltado- pero en la medida que pueda llevar a una conversión, no es malo sino todo lo contrario.

En este tema, yo visualizo a la Iglesia como una casa de puertas abiertas. El que quiera venir, que venga. Como en cualquier casa, hay normas qué respetar, pero a nadie se le niega la entrada. Lo que soy yo me irrito cuando viene gente que solo entra a ver qué se roba y qué rompe, pero por suerte, no soy yo el portero.

Leyendo a Lutero, creo que si él viviera hoy no le costaría mucho reconciliarse con el Papa. Lamentablemente sus seguidores no son tan flexibles.

Rvdo. Con el mayor respeto y afecto creo que disfruta provocando. ¿No le han bastado las campanas, "Los mensajeros de la paz" sin citarlos, su amigo JA y Dña. Rafaela?
Ahora no sale con Lutero.¡Dios nos asista, con lo susceptibles que son y la mala milk que se gastan, al menos los de aquí!
Al menos yo, en mis limitadas facultades, no me he enterado bien todavía de qué es eso del "ecumenismo"; donde empieza, a donde llega, y a qué compromete. Por más que repaso los textos del CV II no acierto a ir más allá de una retórica, aunque amistosa, declaración de intenciones.
Será mi cerrada mollera. Pero miro a los resultados, y la cosa pinta oscuro: con la Ortodoxia, empate a cero. Con la Comunión Anglicana, inocuas cortesías de "High Church"; y con demás reformados, entre la indiferencia y la hostilidad; esto es, nada nuevo. Y como colofón de tan brillantes resultados, a los "lefevrianos" --que tan rectos, puro, sabios, listos y cultos se creen-- el ecumenismo les sirvió como otra excusa en que apoyar su cisma. O sea que, como suele decir el pueblo, para ese viaje no hacía falta haberse gastado el dinero pagando el billete.
De cara a "que todos seamos uno" la única iniciativa positiva parece haber sido la creación por SS el papa Benedicto XVI del Ordinariato de Ntra. Sra. de Wallhstan (dudo si la grafía es correcta, pero se entiende) y demás ordinariatos personales semejantes.
Oremos porque perseveren para que gocen de la gracia de los sacramentos.

Para protestantes en estos momentos los católicos, ya me explicaran que es lo que son miles de celebraciones liturgicas en la Iglesia católica, ya quisiéramos en nuestras iglesias (a excepción del "Vetus Ordo" claro!)las celebraciones de la Alta Iglesia Anglicana, o las predicacioners de muchos protestantes que incluso tienen el coraje de salir a la calle a hablar de Dios a quien quiera pase, ya lo quisiéramos! nosotros, que nos avergonzamos hasta de hacerno la señal de la cruz, o nuestros sacerdotes, que antes muertos que vestirse con el talar o el simple cuello blanco. y en cuanto a apostasías, errores doctrinales, falta de formación pues ya me diran, la mitad de nuestros sacerdotes ni creen en el purgatorio, infierno, ni en la Transubstanciación, Virginidad de Maria,etc., salieron peces de nuestros seminarios, y no solo no creen, es que enseñarlo menos, y de desobediencia mejor ni hablar, pero eso si, como hay un Papa, Uff, perdón, el Obispo de Roma, pues todos convencidos de que seguimos siendo católicos.Señor hasta cuando? Ten piedad de nosotros

Lobo Feroz:
ya quisiéramos en nuestras iglesias las celebraciones de la Alta Iglesia Anglicana

LF:
¿Para qué vamos a querer algo que no es el sacrificio de la Santa Misa?

Ni la más churrigueresca de las liturgias anglicanas se acerca a la dignidad de una Misa católica celebrada válidamente en una pradera con un mantel y todos alrededor del sacerdote.

creo que los protestantes deberían reconocer sus errores y volver al seno de la Católica.

¡Qué bueno los esfuerzos ecuménicos! Pero sin olvidar que la Iglesia Católica es la única que fundó Jesucristo y sigue hasta la actualidad y se conservará hasta el fin del mundo, según la palabra de su fundador. Las demás iglesias se separaron de la verdadera, y comparto en que hay que hacer esfuerzos para que vuelvan. A mi me preocupa una tendencia de falso ecumenismo en la que los católicos tenemos que renunciar, o al menos callar, ciertas verdades de fe por temor de "espantar" porque dificulten este diálogo. O creer que llegaremos a ser una sóla iglesia por una especie de consenso entre todos los cristianos. Esta tendencia es notoria, lamentablemente, en muchos de nuestros pastores y en algunos casos de los más altos niveles

Sr. FEROZ: Desde luego, con amigos como Vd. no nos hacen falta enemigos.
Y en lo que respecta a hablar con los protestantes, después de la sangre española que se derramó en Flandes y lo que ha hecho la España Católica a lo largo de la Historia por evangelizar al Mundo, me parece a mí que hasta que no acaben de "protestar", yo voy a hablar bien poco con ellos.

Don FINOJOSA (Martin de):

Ya lo decía Enrique IV, "París bien vale una Misa", podemos decir al revés, "(el alma de) Enrique bien vale París".

No son inútiles los esfuerzos por alcanzar la unidad de la Iglesia, tanto más que han habido misioneros y mártires que han dado gustosos su vida por la conversión de las almas, barato nos está saliendo el boleto si de todo esto un alma se convierte (y sabemos que no ha sido una, sino muchas).

La Iglesia cerrada se ahoga en sí misma, si de lo único que nos sirve el ecumenismo es para ver que allá afuera hay ovejas perdidas, bien empleado está, así y nadie se convierta.

Pero yo sí creo que dentro de muy poco, quizás apenas 300 ó 500 años, todos los cristianos volveremos a estar unidos. Para entonces estos esfuerzos que hoy lucen infructuosos se verán como la semilla del gran árbol que para entonces será la Iglesia.

A mi me parece que es mas facil que todos los judios se bauticen, que lograr la unidad de la Iglesia. La unica forma de que los separados regresen es esperando. Tarde o temprano las sectas se disuelven y varios deciden volver, y el ecumenismo puede facilitarlo.

@Alonso, no nos intentes enredar con el vocabulario: "libre interpretación vs. libre examen" (¡y pensar que por esas o parecidas tonterías se haya podido derramar en la Historia una sola gota de sangre...!). Vamos a ser fieles a Jesucristo, y que sea lo que Dios quiera cuando El quiera. ¡Qué imagen damos del Maestro para los que nos observan desde fuera, máxime con intereses bastardos, y no guiados precisamente por la búsqueda de la Verdad?

Padre, me gusta su estilo directo.

Un cordial saludo.

La Unidad será. Pero la hará Dios Nuestro Señor. Humanamente, osea sin fe, la unidad será en el día del Juicio Final pero una hora antes.

Amigo Alonso, para que ustedes coincidan en algo, no tienen más que criticar a la Iglesia Católica (fíjese que en eso coinciden hasta con algunos "pseudo-católicos... ¿empezará el famoso ecumenismo por ahí?)
Ánimo, amigo mío, y ecuménicos saludos

Es curiosa la distinción entre examen e interpretación que se reclama más arriba porque la definición que se da en el diccionario al libre examen es "examen que se hace de las doctrinas cristianas sin otro criterio que el texto de la Biblia interpretado conforme al juicio personal y descartando la autoridad de la Iglesia".

No se confundan,no quiero para la Iglesia Catolica el culto a Dios Anglicano, me refiero a la dignidad litúrgica la belleza y el respeto de la celebracion aun cuando Cristo no se haga realmente presente.Y Luis Fernando,si nosotros los católicos sabemos y creemos que Cristo se hace presente en la Consagración,y no obstante celebramos como celebramos y nos comportamos como nos comportamos en tantas iglesias de todo el mundo, pues peor me lo pone. La manifestación de la fe, no puede abdicar de la belleza (que eleva a Dios), de la adoracion,ni del respeto,lo prueban nuestros antiguos templos llenos de tesoros artísticos asi como ellos mismos, que gritan el deseo de aquellos creyentes
de ofrecer al Inefable, al Eterno, todo lo mejor y mas hermoso. Y naturalmente que la pradera, como obra Suya es mucho mas bella y mas digna que tantos de esos nuevos templos espantosos copias de gasolineras que es casi un sacrilegio el convertirlos en la casa de Dios. El degrado del arte sacra, de la liturgia, de la música sacra, que ha abandonado la belleza de Aquel que es la Suprema Belleza, no les dice algo sobre la fe y nivel espiritual de nuestros dias?

El protestantismo es una caricatura de la Religión Verdadera.

Y lo más patético es que una gran parte de la Iglesia se ha protestantizado. Entonces, ¿qué esfuerzos vamos a poder hacer en orden al ecumenismo, si no somos capaces de defendernos del protestantismo que se nos está colando?

Por eso Padre, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice. Tengamos un poco de sentido común, por favor.

He vivido 5 años en Alemania y he tenido, y tengo, amigos protestantes maravillosos, que me daban lecciones, sin quererlo, de amor al prójimo.

Es posible que el "ecumenismo" no consiga la unidad de los cristianos pero sí ha conseguido que no se maten , se quieran y se respeten. Ya es mucho.

El orar juntos es muy positivo, pues la unión ha de venir por ese camino. El que la gente sea protestante, hindú, budistas o musulmán no quiere decir que su oración no sea oída por Dios.

Don Jorge dentro del ecumenismo y el dialogo interreligioso, se incluye que en Iglesias Catolicas se celebren ritos anglicanos o luteranos? Es que me sorprende muchisimo ver ese tipo de ceremonias en Iglesias Catolicas. Los he visto en la zona de la costa sobre todo porque hay muchos turistas protestantes.
Un saludo y feliz lunes!!!

H. U. von Balthasar (al que ya cité en otro blog respecto al mismo problema) comentaba: "Yo recuerdo las conversaciones con Karl Barth ya en los años cuarenta, en las cuales él decía, suspirando:'Vosotros los católicos tenéis la ventaja de que al menos sabéis lo que tenéis que mantener en vuestras cuestiones de fe. Nosotros tenemos que acomodarnos a gentes cuya supuesta fe se encuentra a mil leguas de lo que tenemos como verdad evangélica'. Naturalmente Barth veía con claridad que esta trágica situación provenía de la falta de un magisterio doctrinal unificante. Por eso buscaba mantenerse unido lo más estrechamente posible a la palabra de la Escritura y solía comentar que todo el que se extravía por detrás de esta palabra penetra necesariamente en la tiniebla y tanto más cuanto más lejos vaya. Partiendo de este supuesto podía dar en el seno de su Iglesia, fragmentada al infinito, un testimonio viviente,pero sin tener medios de oponerse eficazmente a la dispersión" ("Liberalismo" en su obra: A LOS CREYENTES DESCONCERTADOS, Madrid
- 1980 - 28).

D. Jorge yo nunca he comprendido el ecumenismo, ¿de qué tenemos que hablar con los protestantes? dar vueltas alrededor de lo mismo sin llegar a ningún sitio. Si quieren volver al seno de la Iglesia de Cristo, las puertas están abiertas, si no, allá ellos. Eso no quita el respeto que toda persona de corazón noble merece, independientemente de las creencias que tenga.

En otro blog hablando de este tema recomendé encarecidamene la lectura del libro "Roma dulce hogar" de Scott y Kimberly Hahn, matrimonio convertido al catolicismo desde el luteranismo en el que eran pastores. Y para profundizar un poco má en el tema, un segundo libro, éste sólo de Scott Hahn, llamado "La cena del Cordero" y subtitulado "La Misa, el Cielo en la tierra". Reitero aquí esta recomendación, adelantando que seguramente estas lecturas nos quitarán mucho la posible ilusión por el ecumenismo. Y el motivo fundamental no es otro que el cómo nos ven los protestantes a los católicos. Como botón de muestra este matrimonio cuenta que cuando estaban en su seminario luterano, entre los compañeros "echaban carreras" para ver quiénes eran más anticatólicos. Que alguien me diga qué tipo de diálogo se puede establecer con quien actúa de esta manera.

Una Alma, es …. no sé lo que es una Alma. Pero sé que está creada por Dios para la Eternidad.
Y es algo más grande como el cuerpo humano, porque una vez muerta la persona, Dios no ha querido que sufra “corrupción” (si se puede llamar así), sino que la llama inmediatamente a donde se merece, al infierno, al purgatorio, o al Cielo, justo después de la muerte.
El perro, el gato, los árboles y el sol, Dios los ha creado, no para El o para el cielo, sino para el hombre. El cambio solo el hombre ha sido creado para Dios.
Por lo tanto tenemos que acercar todas las almas a Dios, porque todas son dignísimas, y por ello tenemos que usar todos los medios que tenemos a nuestro alcance, para unos será nuestra oración, para otros nuestra amistad, para otros la predicación, para otros el ecumenismo. O todo a la vez.
¿O es que pensáis que los católicos escuchan?, algunos estamos tan cerrados a la verdad, o más, que los protestantes.
A veces me sorprendo, que siendo Dios tan grande, tan grande, cueste tanto acercar las almas a Dios.

Sin ánimo de polemizar, pero sigo viendo en estas zoas del catolicismo una dependencia enorme y una fuerte nostalgia por la autoridad. Un principio bíblico y protestante es el sacerdocio universal de cada creyente, hombre y mujer.

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Jorge:
Lo del sacerdocio común de los fieles no necesitamos los católicos que nos lo explique nadie.

A veces me quedo en la duda sobre si lo del protestantismo es "hablar por hablar" o más bien "protestar por protestar".

Al fin y al cabo, el protestantismo no nació como rama cristiana simplemente independiente, sino como negación explícita de la Iglesia Católica, de modo que cabe esperar que por su propia naturaleza (sus "estatutos fundacionales" podríamos decir) busque siempre el conflicto con los católicos.

En España hay muy poca presencia mediática del protestantismo (excepción hecha del cine anglosajón, que tampoco suele meterse en una teología más que superficial y estereotipada), estando el espectro mediático español limitado casi exclusivamente al laicismo (dominante) y al catolicismo (residual en las cadenas mayoritarias, y a menudo demasiado "light", por aquello de la corrección política).

Así, la única figura relevante que me viene a la mente de protestantismo mediático en España sería César Vidal, pastor protestante metido a locutor de radio, y no hay más que ver sus viscerales ataques contra la Iglesia que le alimentó (no olvidemos que estuvo en la COPE unos cuantos años) para ver qué podemos esperar del "talante" protestante: odio, rencor, prejuicios, estereotipos caricaturescos y vejatorios, cizaña.

No sé, tal vez haya por ahí dirigentes protestantes más razonables, pero como sean todos como el sr. Vidal, mal vamos.

¿Ecumenismo? Naturalmente: que vuelvan a la Iglesia cuando quieran, que aquí tenemos al sucesor de Pedro esperándoles con los brazos abiertos para "vestirles con el mejor vestido, ponerles un anillo en su mano y unas sandalias en los pies, y traer el novillo cebado, matarlo, y comerlo celebrando una fiesta, porque estos hermanos nuestros estaban muertos y han vuelto a la vida; estaban perdidos y han sido hallados" (obviamente, no es el texto bíblico literal)

Pero sin movernos de donde debemos estar, que "la Casa del Padre" es un bien inmueble y no la podemos cambiar de sitio a nuestro antojo... ;-)

Un saludo.