Un milagro que no puede Juan Pablo II y que sí alcanza Pio XII »

22.01.10

El exorcista poseso

A las 12:04 AM, por Motu Proprio
Categorías : General

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No quiero decir que esté poseído por el demonio, Dios nos libre y le libre a él; Dios nos libre a todos. Lo que digo, porque lo dice él, es que está poseído por el “espíritu", el “espíritu v-2″ ***, que es muy grave afección-posesión. Muy grave, muy grave.

La verdad es que no me lo figuraba; yo pensaba que su especial ministerio etc. le habría dotado de especial sensibilidad/competencia para discernir espíritus, si no por carisma anejo por lo menos por experiencia y práctica. Pero no, parece que no; et non solum sed etiam, porque no sólo le ha picado el “espíritu v-2″, sino que tiene la calentura post-conciliar (que, ya se sabe, es recurrente, como las fiebres de malta).

Extraña el caso. Porque hay veces que dice cosas sensatas, ordenadas. Otras, sin embargo, despista. Entre el p. Amorth que eriza el vello sólo mirarle y este otro que salta de lo tremendo a lo quasi-frívolo con tan ligeros pies, hay una distancia. Tampoco sé si es que los años aportan gravedad, o si será que los diablejos que exorcizan uno y otro hacen al uno así y al otro asao. Lo ignoro. Pero entremos en más enjundia, con perdón.

Por ejemplo me alarma que diga, que escriba, que el Vat.IIº sea/haya sido el “más grande…” ; pero mejor cito al pedem litterae las palabras del exorcista, que dice esto:

“En mi opinión el más grande, revolucionario y renovador concilio que ha tenido la Iglesia Católica desde su fundación ha sido el Concilio Vaticano II…”

y no sólo, sino que remacha:

“…digo esto no tanto por sus documentos, sino por el espíritu que logró imbuir en la Iglesia.Otros concilios definieron mejor aspectos concretos de la fe, pero éste supo infundir un nuevo espíritu…”

y el remate del tomate con pirindola y cascabeles:

“…por supuesto ningún mérito más grande que la gran y formidable reforma litúrgica”

Ahora juzguen ustedes, conspicuos lectores de este ameno y selecto blog, si no es para sospechar que el susodicho está poseso-poseidito del todo. ¿A que sí, a que no caben dudas; a que los síntomas y la fenomenología apuntan una mala, muy mala posesión del “espíritu v-2? ¡Quién lo iba a decir! ¡Exorcista y poseso!

Pobre hombre, pobrecito. Sí, sí; que de barro nos hizo Dios y nadie está libre de ser poseído por un mal espíritu, de esos que andan sueltos por ahí, con las máscaras de Frings, Alfrink y Liènart, metiéndose sutiles en las mentes para enturbiar las almas y ofuscar sus luces con destellos fantasmales de aggiornamenti y embelecos alquitarados en las retortas de los oscuros conciliábulos experimentalistas. San Michele ci protegga!!!

Y ahora más en serio, pero con el mismo horror, lean lo que dice el p. exorcista:

“…Baste ver algunos libros de moral y manuales de confesores para darse cuenta de que habíamos errado el curso notablemente en algunos puntos. La moral adquirió tintes rígidos y rigoristas. El tono amoroso de Jesús de Nazareth quedaba muy oculto bajo algunos esquemas morales expresión de una época no solo moral, sino también puritana…”

Yo me pregunto si considera falto del “tono amoroso” de Cristo a San Alfonso María de Ligorio, el que escribía aquellos manuales de confesores, el gran doctor de la moral y los moralistas católicos. ¿Y San Francisco de Sales, le parece también poco “amoroso". ¿O es que el p. exorcista está pensando en otras cosas, otros conceptos?

Dice también “…La liturgia cuanto más bella mejor…” Yo le recordaría eso tan clásico, tan metafísico, de los transcendentales del ente, el verum, el bonum y el pulchrum, que van juntos y convergen en el ser. No sólo es la belleza lo que le da entidad-bondad a la liturgia, sino que es inseparable de la verdad y el bien, la verdad que es lo que ha sido y se nos ha transmitido, y la bondad que es la santidad que ha comunicado siglo tras siglo a tantos Santos.

Cito otras sentencias del poseso:

- “…La Iglesia no sólo avanza, sino que también evoluciona. Evoluciona sin cambiar el mensaje de Jesús, evoluciona fiel a sus orígenes. Y los orígenes pueden ser mucho más revolucionarios de lo que algunos amantes de lo barroco se imaginan…”

- “…la Misa del Vaticano II fue el resultado de los estudios realizados por los mejores liturgistas del tiempo preconciliar.Un conocimiento meticuloso de la evolución de la misa desde los tiempos apostólicos, llevó a la creación de un misal que nos retrotrajera al espíritu litúrgico de los primeros siglos.

- “…El Misal de Pablo VI es un tipo de misa que encaja perfectamente tanto para un gran pontifical como para una misa en el campo. Pero sobre todo nos aporta algo que se había ido perdiendo con el pasar de los siglos: la misa como banquete, la misa como cena, la misa como participación de la comunidad de una misma mesa.”

-"…Sin duda los integristas se preguntan una y otra vez porque Nuestro Señor no hizo una Última Cena más tradicional.”

Sin duda, sin duda, sin duda.

Lo que yo dudo es de la lucidez de este p. exorcista, que parecía otra cosa. Pero vaya, vaya, vaya.
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El p. exorcista, que es muy “romano", recordará sin duda la casulla de San Ignacio que se expone en la stanza del Santo de Loyola, en la residencia aneja al Gesú, ¿la recuerda? Tan feúcha, tan corriente, tan pobretona. Pero con esa casulla puesta se deshacía en lágrimas Ignacio de Loyola celebrando la Santa Misa que no le gusta al p. exorcista.

Confundir barroco con tradición litúrgica es como creerse que el gótico deriva de las estalactitas y estalagmitas, o que el renacimiento son ninfas y sátiros correteando por una página del Aretino. No es eso, no. Y el p. exorcista, que parece inteligente, debería saberlo y apreciarlo. A no ser, ya digo, que esté tan poseído por el “espiritu v-2″.

En fin, las cosas. Esto es lo que hay. Si estos son los cabales, los lunáticos imaginen ustedes cómo estarán.

Oremus!

p.s. Hic corpus delicti (como verán Uds. despista bastante, ¡para que se fien!!!)
-

*** El “espíritu v-2″ es el demiurgo conciliarista-modernistante-entusiasmante que posee tantas mentes de tantos ilusos que no terminan de despertar del embeleco que el “espíritu v-2″ (vaticanista-segundista) les infunde. Sic.

+Q.

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49 comentarios

Comentario de Miles_Dei
Pocos van a entender este artículo. Gracias por él.

Sólo un detalle entre muchos que se podrían decir para el poseso de V-2:

Nos dice:

"Pero sobre todo nos aporta algo que se había ido perdiendo con el pasar de los siglos: la misa como banquete, la misa como cena, la misa como participación de la comunidad de una misma mesa."

Creo que esto sólo lo puede decir alguien que desconoce o ha olvidado los himnos eucarísticos de Santo Tomás de Aquino, que abundan en estos conceptos que tan vividos han sido siempre en la Eucaristía rondando el principal y esencial de sacrificio.

Un saludo en la Paz de Cristo.
22/01/10 12:11 AM
Comentario de Motu Proprio
Pués sí, iba a meter también esa brillante "cita", pero es que si la pongo termino colgando el articulete entero; y es que el p. exorcista estaría aquel día especialmente "poseso", y elucubró todas esas brillantes ocurrencias, una ristra estupefaciente.

Tuve siempre la impresión de que el p. exorcista, en sus blogs, escribía breve y ligero porque extenso y grave no sabía, y me parece que acerté.

-
22/01/10 12:26 AM
A mí lo que me vuelve loco es eso de que con el Novus Ordo se acerca más la misa a la Ultima Cena celebrada por Nuestro Señor. El exorcista le debe haber comprado la máquina del tiempo a H.G. Wells.
Lo de los "mejores liturgistas" que trabajaron con Bugnini haria retorcerse en la tumba a Louis Bouyer, que comenzó colaborando en el Consilium y terminó despotricando contra sus resultados.
Parece que Fortea, además, no lee a Ratzinger, que sobre liturgia ya ha dicho bastante, pre y post elección pontifical.
En fin,un hombre de la generación juanpablista. Conservador, pero sin formación para saber qué conservar, que por otra parte no es la tradición, sino sus propias manías de chico de apartamento criado en el postconcilio.
22/01/10 12:49 AM
Comentario de Andrés Esteban López Ruiz
El Padre Fortrea?
22/01/10 1:43 AM
La verdad me parece este post bastante irrespetuoso para con un sacerdote que tiene derecho a expresar su opinión.

Es duro ver como hay quien ve un ataque a su tradicionalismo cualquier defensa al Vaticano II o a la liturgia del novus ordo, pero lo mas deplorable de este post es que no expone ningún argumento, sino que se limita a decir: "Miren lo que dice el padre, madre mia, madre mia!"

Blogger respondente a blogger insolente:

A ver si te lo digo claro y me entiendes: ¿He comentado yo en tu blog? ¿Te he desautorizado? ¿Te he criticado?

Pues aplícate el cuento, modérate, contente y no vuelvas a comentar aquí si vas a hacer un comentario como este. Otro no te lo paso.

¿Capito?

Ea. Pues vete a tomar una infusión con el afectado, y hablais del tema en la mesa camilla.


22/01/10 2:24 AM
Comentario de Qvo Primum
Padre Fortea, me ha defraudado. Yo era uno de sus "fans". Ahora me salió jacobino! Entonces qué es éso de que los exorcismos se tienen que oficiar en latín?? Que el diablo no entenderá el español? Algo debe de tener el latín, que se prescribe para estos casos. Acuérdese de que el exorcista tiene que andar con pies de plomo, porque el maligno siempre trata de confundirlo y perderlo, para que se condene al infierno. El CV-2, el "más grande". Por los efectos que tuvo? La Iglesia cada vez más a venido menos a menos, siempre retrocediendo, siempre mostrando números rojos en las vocaciones, y cómo que 25 000 sacerdotes ordenados han colgado los hábitos desde el concilio?? La "primavera" de la Iglesia, convertida en un gélido invierno. Las órdenes religiosas han sido corrompidas, los dominicos y los jesuitas primero, de donde salen los peores críticos de las enseñanzas de la Iglesia. Los gigantescos escándalos de los abusos sexuales, que apenas se acallan en un país , cuando ya comienzaN en otro país ( EEUUU e Irlanda). Las redes de sacerdotes homosexuales, una verdadera plaga en la Iglesia y sobre la cual no se ha hecho gran cosa. Bendita Internet. Ya nada queda oculto. Y que tiemblen los malandrines!!. Pero padre Fortea, por favor no la arruine y no sea tan "DESINTEGRISTA".
22/01/10 4:31 AM
Es posible que algunos necesitemos al exorcista en propia carne.
En ese caso Fortea es un exorcista de la Iglesia, capaz de librarnos de los demonios en nombre del Padre, del Hijo y del Santo Espíritu.
Me parece poco caritativa esta crítica para un hermano sacerdote y expulsador de demonios.
22/01/10 9:21 AM
Comentario de José Ángel Antonio
****....****....****

22/01/10 9:29 AM
Bueno, bueno... ¿no estais siendo un poco duros con el padre exorcista? No creo que los recortes que se comentan en este artículo sean tan graves como para llamarle 'poseso', aunque sea con animus iocandi.
Lo que los cristianos no podemos hacer es estar a tortas unos con otros, discutiendo constantemente y echandonos en cara nuestras 'preferencias' cuando estas no son más que variaciones en la forma, que no en el fondo.
Es decir, que a uno le parezca estupendo el CV2, como no es un concilio cismático, pues vale... Que al otro no le parece tan estupendo sino uno más, y lo acepta como válido dentro del discernimiento de la Iglesia, pues correcto... Que el de más allá prefiere una liturgia a la otra, como ambas (y muchas otras, minoritarias) son válidas, pues adelante... Todo esto son opiniones, posiciones, gustos... Mientras no haya un desvío de la fe católica...

Lo que pasa es que, con tanta disputa entre nosotros, y tanta caña articular (por un lado y por otro, y sin hablar de cofradias, hermandades, movimientos y demás), no hacemos presente el amor de Cristo a esta generación, que debe decir "mirad como se aman".
22/01/10 9:46 AM
Uf, desde la primera línea se veía que el interfecto era el P. Fortea.

Este hombre anda fatal. A mí me tenían estragado sus payasadas constantes en el blog con su gatomanía aderezadas con salidas de pata de banco ocasionales claramente modernistas.

Luego le dió una temporada por poner cosas de marcianos y contarnos a todos sus sueños viscontianos y gatopardescos.

De vez en cuando también se declaraba fan de un programa de TV paradigma de la estolidez donde los haya en el que aparece un personaje que parece diseñado para mentes, digamos, entregadas a la inactividad, llamado Enjuto Mojamuto.

Lo más gracioso es que, junto con esas entradas apologéticas del Vaticano II en el que expone convicciones subjetivas ajenas al mero rigor teológico sobre la Misa, el "espíritu" conciliar y otras variedades, pone una galería de fotos de tiaras papales, casullas preconciliares, miniaturas medievales en la que se representan celebraciones de esa Misa corrupta que según él, a sensu contrario, debía ser el rito inmemorial de la Iglesia, fotos de esos personajes preconciliares y oscurantistas que son los trapenses, o fotos de reyes cristianos obviamente ultramontanos, con toda la carga política preconciliar que eso conlleva: http://2.bp.blogspot.com/_OegGFxCJB0k/SlXKZS4x_wI/AAAAAAAADIs/WXSNi-OkIWw/s1600-h/2503657660059049545IlPNbh_fs.jpg

Se declara fan de todas estas cosas "por estética", como Valle Inclán, al tiempo que las pone en su blog para provocar. Y cuando alguien quiere abordar en su blog la materia y la forma del objeto de éstas sus afinidades estéticas, afloran sus débiles y deslabazadas convicciones sobre la Historia de la Iglesia, de la Liturgia, de la Cristiandad, y de todo.

El desenlace final cuando en el pasado se ha desencadenado alguna discusión enjundiosa en su blog sobre el rito de S. Pío V, la Historia de la Liturgia o la doctrina de la Iglesia en lo que afecta a las cuestiones temporales es que no contesta ni hace caso y nos cuenta una historia sobre marcianos o pone fotos de gatos persas.

Está claro que, con estas premisas, es el poder de Dios sobre los demonios el que obra a través de él, porque son inexplicables tan llamativas contradicciones en quien se dedica -con éxito mediático- al ministerio del exorcismo.

Sin embargo, hay algo que me reconforta al leer su blog. Y es que en esta entrada, por ejemplo:

http://elcanonigorampante.blogspot.com/2009/07/blog-post_6171.html#comments

recoge un estado de convicción que parece empieza a generalizarse entre el ramillete de la juventud, que también ha captado el P. Fortea, y es contra lo que reacciona en su blog. Al fin y al cabo, ese estado de convicción es el mismo que el de nuestro Papa felizmente reinante Benedicto XVI.

Venga, Padre Fortea, anímese a entrar en harina en este blog, si es que lo lee. Le trataremos muy bien.
22/01/10 10:01 AM
Perdón. Ya me extrañaba a mí.

Es que su blog, el de los gatos, los marcianos y otras excentricidades, en realidad es éste:

http://blogdelpadrefortea.blogspot.com/
22/01/10 10:03 AM
Comentario de rastri
-Ni me entero con eso del v-2

-No obnstante me permito decir que, quién más quién menos, -como lo dicho- en grado y manera de condición y categoría: Todos estamos poseídos del "Espíritu del Mal". La muerte, su muerte de este Espiritu, que es nuestra muerte: es el poder de su posesiva impronta que tanto nos hunde y aterra.

Y aquí los que más aspavientos hacen, cómo estos, no son los peores y más poseidos. Sino aquellos quienes aparentemente, como más sensatos, gobiernan este oscuro y mórbido mundo
22/01/10 10:46 AM
Comentario de Alberto
Perdon por mi pregunta: ¿a que exorcista se esta refiriendo? Amorth, Fortea, ....?
Muchas gracias.
22/01/10 11:15 AM
Comentario de Fredense
Yo estoy de acuerdo casi al 100% con lo que escribe el Padre Fortea. Gracias, Motu, por poner el enlace.
22/01/10 11:38 AM
¡Espléndido artículo!. Mi más cordial enhorabuena.
Indicar, simplemente, que ejerzo el ministerio sacerdotal en la diócesis de Alcalá de Henares y que, por tanto, conozco, desde hace años, al..."poseso". Desde luego, lo que nunca hemos entendido muchos diocesanos (clérigos y seglares) es el predicamento de que goza el "poseso" FUERA DE ALCALÁ...¡¡Misterios de los Medios de Comunicación que tanto ayudan, a veces, a entontecer y a aborregar!!
¡Ah!, y respecto a la frase "el p.exorcista, que parece inteligente..." aclaro que no posee el nombramiento pertinente para ejercer como exorcista, según nos advirtió, en una reunión con el clero, el propio señor Obispo. Respecto a lo de la "inteligencia", invito a cualquiera, medianamente formado en estas lides, a mantener con él una simple conversación de cinco minutos... ¡¡y ya verá...!!
22/01/10 11:40 AM
Comentario de uribarri


Una pena.
22/01/10 12:14 PM
No sabía que había problemas en que un blogger comentara en el blog de otro blogger. Yo recibo comentarios de otros blogger en el mío incluso discrepando de lo que sostengo y no he tenido problemas con eso.

Pero como cada blogger tiene el derecho de admitir en su blog a quien quiera, me contentaré a comentar desde el mío.

Hablando de moderarse, creo que no soy yo el único que debe hacerlo, sobre todo en cuanto a referirse a la persona de un sacerdote.

Nota: Si te parece este post también insolente, pues por favor no lo pongas y ya.

Blogger contestante:

No; comentar blogger-blogger no es problema. El problema es comentar incordiando, desaprobando, criticando en el blog del interesado. Si el asunto fuera contra tí, valdría como excusa; pero en el artículo no se te alude, sino que se trata de otro personaje (al que ni siquiera nombro).

Cuando leo en otro blog algo que no me gusta, no comento nada en ese blog. Pienso que es una prudente actitud.


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22/01/10 1:16 PM
Comentario de uribarri
Si, da la impresión que me da pena lo que dice Fortea.

Blogger corrector:

Te comprendo.

¿Comprendes tú?

Pues eso.

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22/01/10 1:41 PM
Signo de los tiempos también, a otro blogger (nada menos que "El Apologeta")de este portal le parece fantástico lo de Fortea. Y en uno de sus comentarios personales, le espeta a un comentarista sobre su preferencia por la liturgia tradicional: " Yo creo que te sentirías más a gusto entre los ortodoxos, que les gusta permanecer estáticos por siglos"
Parece que no se enteró de que TODA la Iglesia catòlica oriental tiene liturgias "estáticas", que también comparten -Deo gratias- los hermanos ortodoxos.
Apologeta, apologize.
22/01/10 1:44 PM
Comentario de uribarri


No comprendo, no. Más bien me confirma en mi pena. Que no es Fortea. Los que somos fieles a la Misa antigua me da que nos tocará luchar no sólo contra los enemigos declarados, sino contra los que se dicen defensores y no hacen más que echar gasolina a la leña. Unos gozamos paciente como alegremente del Rito antiguo. Otros, desde dentro, le arrojan piedras.
22/01/10 2:26 PM
Y también son estáticos en su liturgia los coptos, los sirio-caldeos y la Iglesia Anglicana Tradicional que ha vuelto al seno de la Iglesia Católica. Y la High Church inglesa también.

Hay una epidemia de estaticismo.

Roca: ¿qué es eso de que no tiene permiso pertinente para ejercer como exorcista? Él cuando ha salido en la tele -donde, por cierto, no habla de gatos ni de marcianos, no sé por qué- dice que sí.
22/01/10 2:36 PM
luis: no voy a desviar el hilo, pero vamos que algún otro blogger también canta que huele sobre el asunto del rito inmemorial de la Iglesia...
22/01/10 2:37 PM
Perdón por la reiteración, pero obsérvese este interesantísimo post de hace una semana:

"viernes, enero 15, 2010
Levantar la ceja

Hoy durante la cena he hecho una pequeña estadística en la mesa. Una estadística sobre una cosa curiosa: ¿quién es capaz de elevar una ceja, dejando la otra baja? El resultado ha sido algo inferior al 50%. No puedo ser más preciso, porque la muestra de población mundial rondaba las seis personas, más otras dos preguntadas cuando se acercaban a los carritos de espinacas y patatas.

He descubierto que los que lo pueden hacer, sólo pueden levantar una ceja, sin poder mover la otra."

Copyright Padre Fortea

Impresionante.
22/01/10 2:43 PM
Lucas, respecto a tu pregunta, te aclaro: Fortea ha recibido del Sr. Obispo los correspondientes permisos para actuar "ad actum", es decir, para determinados casos, MUY CONCRETOS, conocidos por el Prelado. Ahora bien, él no tiene el cargo de exorcista en la Diócesis; más aún, el mismo Sr. Obispo, aprovechando una reunión general con los sacerdotes (en la que se encontraba el propio Fortea)nos advirtió que éste NO ERA EL EXORCISTA OFICIAL DE LA DIÓCESIS y que sus actuaciones eran en casos muy concretos y con su permiso especial para ellos. Y añadió que en la Provincia eclesiástica de Madrid (que engloba las diócesis de Getafe, Alcalá y la archidiócesis de Madrid)estaba ya nombrado un Exorcista oficial, al cual habría que acudir en los casos, absolutamente puntuales, de auténtica posesión diabólica.
Esto es lo que hay. El "chiringuito" mediático que Fortea se ha montado, por su cuenta y riesgo, es..."otro cantar".
22/01/10 4:27 PM
Fortea es vanidoso y en cierto modo pueril. De todos modos, si necesitara un exorcista, le prefiero a él.

En lo esencial, unidad; en lo dudoso, libertad; en todo, caridad.

Blogger correctivo:

Eso guapo, eso: Caridad en todo y para todos.


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22/01/10 6:56 PM
Me tranquiliza saber que este chalado no es oficialmente exorcista.
22/01/10 7:35 PM
Comentario de Tulkas
Creo que Fortea se pone a desbarrar de un tema que no conoce en profundidad.
22/01/10 10:15 PM
Comentario de Hermenegildo
Sin duda, un "progre" con pátina friki-tradicional.
A mí empezó a escamarme cuando se unió al coro de los buenistas que propugnaban la salida de Jiménez Losantos de la COPE.
23/01/10 12:55 AM
Comentario de Hermenegildo
Por cierto, leo que Fortea hizo sus estudios sacerdotales en la Universidad de Navarra. ¿No os parece que la visión de Fortea sobre la liturgia coincide en mucho con la del Opus Dei y otros movimientos neoconservadores?
23/01/10 1:00 AM
Sigue errando el Apologeta: ahora sostiene que el Novus Ordo fue "aprobado por un Concilio Ecuménco" (¿qué les costará informarse a estos neocon con tan poco interes por la liturgia? Mi madre, cualquiera tiene un blog catolico hoy. Inasequible a la verdad historica el Apologeta, que además pone en duda la centralidad de la liturgia, al decir que los problemas que separan de los protestantes y hacen que la gente se vaya a las sectas son de doctrina, no de liturgia. Que se lo diga a Cranmer.
Lo malo -ya lo dijo Santo Tomás- no es la ignorancia. Lo malo - lo dice Sócrates- es ignorar que se ignora. Lo malo - lo vuelve a decir el Aquinate - es ignorar cuando se tiene la obligación de saber.
23/01/10 6:07 AM
Discrepo con Vd. en eso de que Fortea "parece inteligente"; no hace falta más que ver muchas de sus intervenciones en medios de comunicación y sus artículos para darse cuenta de sus grandes lagunas, no sólo litúrgicas o teológicas, sino incluso de elemental cultura. Este tipo de personajes, ávidos de fama y reconocimiento mediático, hacen más daño que beneficio a la Iglesia. De su natural soberbia disfrazada de modosa falsa modestia, nada diré, porque es patente. Sobre su aversión a la misa tradicional católica, suscribo totalmente la opinión de Hermenegildo; quien haya tratado con clérigos formados en esa Universidad habrá comprobado que les han inoculado a todos el V-2 para que vayan bien protegidos contra los excesos preconciliares.
23/01/10 6:22 AM
Comentario de Miles_Dei
"A mí empezó a escamarme cuando se unió al coro de los buenistas que propugnaban la salida de Jiménez Losantos de la COPE."

El ateo y el protestante sobraban allí hacía tiempo. Es más nunca tenían que haber sido contratados. Lo que ocurre es que no hay coherencia entre los católicos para mantener una opinión pública firme y según la moral católica y la doctrina social de la Iglesia. Eso es otra del desmadre posconciliar y en especial del desmadre catolicoconservadorpsoepepero de esta España.
23/01/10 9:28 AM
Comentario de Manuel
Para un desconocedor del misal anterior al C.V.II, como yo, y por tanto alguien que no ha vivido la liturgia anterior no entiende muy bién el conflicto que se vive entre "tradicionalistas" y "modernistas".

Motu, te puedo asegurar que puedes deshacerte en lágrimas en la celebración actual de la eucaristía.

No nos olvidemos de que la presencia de Dios es real, la consagración, en las dos formas de celebrarlo.

Sin duda debería conocer mejor la antigüa liturgia, pero centro todas mis fuerzas en profundizar en la que vivo los domingos, con mi familia. Yo no voy a misa para pasar un rato o para cumplir un precepto, voy buscando consuelo, ayuda, fuerza. Muchas veces lo encuentro.

Se da una paradoja en este tema: actualmente parte de la tradición a conservar también es la del novus ordo. Es la liturgia en la que yo he sido educado y en la que vivo mi fe. Me duele verla atacada porque no sólo veo atacada una forma estética veo atacada mi fe.

Todo esto sin querer criticar una belleza que no conocí y que quizás sea superior a la que actualmente vivo.
23/01/10 2:29 PM
Comentario de Tulkas
Dan mucha pena los sacerdotes que o saben poco de Liturgia u ocultan su desafección por otras formas litúrgicas que ni conocen ni han practicado nunca simplemente con la excusa de que eso "no es importante" o "es secundario".

Pues no es lo mismo que yo, o un blogger, o un laico sin especial formación intelectual en este ámbito tenga una opinión más o menos desinformada, errada, llena de prejuicios... El miedo es libre.

Ahora, que un sacerdote desbarre de esta manera.

Lucas: pues sí, hay cierto blogger o ciertos bloggers además de el de la apologética a quienes todo lo relacionado con la Tradición Litúrgica les causa erisipela y diarrea. No obstante son un poco más listos, pues van de anguila escurridiza.
23/01/10 3:24 PM
Comentario de Motu Proprio
Manuel: Excepto los sacerdotes de la FSSPX y los de cierta edad, los demás de toda la la Iglesia Católica hemos recibido el Sacramento del Orden y celebramos habitualmente según el Novus Ordo. Nuestra piedad se ha nutrido y formado ordinariamente según el "rito ordinario".

Sucede que llega un punto en que cierta conciencia te pide más, más profundización, como una exigencia vinculada a la sinceridad de la vocación, el ministerio y su intrínseca espiritualidad sacerdotal. Y se acerca uno a la liturgia antigua, la de la Iglesia de todos los siglos hasta su radical sustitución/eliminación en 1969-70.

La experiencia es como la del que tiene gusto por la mísica pero se ha mantenido (se le ha mantenido) con uan "dieta" de rock y un poco de country y folk. Y de pronto descubre a Bach, y con él a los demás maestros de la Música, y advierte, poco a poco, tantas cosas, concluye tantas otras y deduce muchas más, y va yendo de intuición a intuición. Y se asombra, y se admira...y se escandaliza.

El MotuProprio de Benedico XVI restaurando y promoviendo la Liturgia Católica Tradicional no es un capricho fruto de un gusto personal circunstancial. Es/ha sido una concienca que se despierta necesariamente, por obligación de intra-justicia.

Cuando nos encontramos - me encuentro - con opiniones que magnifican lo que en tantos aspectos ha sido un error, me siento especialmente inquieto porque advierto la extensión de los "desórdenes" del post-concilio, que no terminan sino que "progresan" derivando hacia opiniones y prácticas infra-católicas apenas capaces de expresar-contener-sostener el Credo-católico.

La sentencia "lex orandi, lex credendi" marca una "ley", una correspondencia, que se ha desvirtuado de forma alarmante.

Los que tenemos cierta conciencia del caso nos daríamos con un canto en los dientes si la "batalla" se planteara en torno sólo y exclusivamente en torno al Misal de Pablo VI (tan mejorable en su totalidad pero "suficiente" dentro de sus defectibilidad); pero el problema, la gran batalla, se plantea de hecho en torno a las mil variantes degeneradas y des-catolizadas a las que ha conducido el equivocismo institucionalizado de las nuevas formas propiciadas y hasta alentadas/recomendadas/impulsadas a raiz del Novus Ordo.

Por poner ejemplo, esa "validez" que pondera la cita del exorcista cuando dice que "...es un tipo de misa que encaja perfectamente tanto para un gran pontifical como para una misa en el campo". Te aseguro que en la parroquia de al lado de la mía se celebra según esa forma "adaptada" y ocurrente, con tantas variantes como sacerdotes celebrantes, con sorpresas diarias; y un poco más allá, sin salir del barrio, en el domicilio de unos "cristianos de base", un "sacerdote básico" celebra "eucaristías participadas" que se parecen a una Misa como un cántaro se parece a un micro-chip. Y esto sin salir de mi "radio" inmediato, que si se sacan muestras de otros sitios o se recogen ejemplos de todo el mundo, el catálogo de horrores es abrumador.

Yo sé que hay gente que "disfruta" viendo un Miró; pero que no nos nieguen el gusto y la razón a los que contemplamos un Van der Weyden con la conciencia absoluta de cuánto vale lo que contemplamos nosotros comparado con lo que miran los otros.

n.b. Advierto que la perversión de postular que "son lo mismo" o que "para cada cual" vale lo que sea según su gusto/voluntad/criterio, es uno de los pseudo-postulados paradigmáticos de las novedades y sus sostenedores.

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23/01/10 4:09 PM
Comentario de Wifred José
Así lo siento como vergüenza desde Colombia.

Por favor P. Bloger no quisiera añadir más argumentos en favor de los enemigos de la Santa Iglesia que es mi madre.

Blogger dice:

Muy bien hijo, muy bien.


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23/01/10 4:36 PM
Comentario de Nolite tangere...
...christos meos...
23/01/10 5:10 PM
Flaco favor le haces al Qvo Primum no dejándole que lea lo que le dije antes. En fin.
23/01/10 5:39 PM
Comentario de Manuel
Gracias.
23/01/10 5:54 PM
Comentario de Hermenegildo
Miles_Dei: a mí me escamó que Fortea nunca se hubiera mostrado públicamente contrario a Jiménez Losantos hasta que ciertas personalidades de la Iglesia se poscionaron contra el periodista.
23/01/10 6:14 PM
Dice MANUEL en su comentario y tiene razón: "Todo esto sin querer criticar una belleza que no conocí y que quizás sea superior a la que actualmente vivo".
Ningún rito puede expresar en su totalidad el Misterio Eucarístico pero de como lo expresa el Novus Ordo a como lo hace el tradicional va un abismo. Sin contar con defectos objetivos del Novus Ordo como la fórmula de la Consagración mal traducida. Y, por si fuera poco, aplica el criterio evangélico de los frutos: Nunca ha ido menos gente a Misa que ahora.
23/01/10 7:07 PM
Lo que manifiesta el P. Fortea es sólo una opinión. Existen otras tradiciones litúrgicas, no sólo la tridentina y la vaticana-segunda: ambrosiana, hispánica y orientales.

En mi opinión, será necesaria una reforma de la misa del 1969, esto es obvio, en especial, en la parte de la liturgia eucarística: tiene un exceso de fórmulas que la práctica de estos 40 áños ha hecho que sólo sean de uso frecuente las de menor riqueza teológica.
23/01/10 11:25 PM
Estimdo "Motu Propio":


El post que has escrito está siendo debatido en los foros de *********************************************************************************************************************************************************************************************************

Un saludo,

Rovirosa.




Blogger debatido:

Me parece muy mal; quiero decir, muy bien; es decir que me importa un pito; mejor dos pitos y un cuarto de pito plus.

Y si esperas que "discuta", vais listos los de los foros y tú: Yo no discuto con desconocidos; y mis conocidos, no me discuten.

Dos saludos.


-
24/01/10 4:21 AM
Comentario de Ana_MS
Motu:

¡Es usted genial!.

Ahora, cada vez que escuche esa estrofa, me acordaré de usted.

Un cordial saludo.


Blogger del chotis:

De cerca soy peor.

De verdad, no se merecen cumplidos; pero gracias, de todas formas.


-
24/01/10 10:02 PM
Comentario de Semper_crucifero
:)))Rovirosa, peón de Arraiz. Menuda chorrada de post falsario que pusiste, Excelente su respuesta Motu Propio.

Por cierto, le comento que Arraiz esta calmando a sus correligionarios con respecto a su artículo afirmando estar "documentandose" para desmontarlo...

:)))

De todo hay en la viña del señor. Viña y zorras.

Bendiciones y felicidades por el artículo, muy acertado.
24/01/10 11:24 PM
Rovirosa no es peón mio, y no tengo todavía gusto de conocerle. Tampoco puedo juzgar que ha comentado porque su comentario ha sido borrado, pero por lo que veo ha sido solo una invitación al blogger a discutir el tema y el blogger ha declinado.

Por cierto, yo no he dicho que voy a refutar este post en específico, sino que estoy documentando para hacer yo mismo una apología a favor del Vaticano II. (Por su puesto, alguien que crea que el blogger está en contra del Vaticano II puede haber interpretado que mi respuesta irá contra su post).
25/01/10 12:57 AM
Y por cierto Semper, a quienes llamas mis "correligionarios" son mis hermanos católicos, que también los deberías considerar tuyos, claro en el caso de que te consideres como tal.
25/01/10 12:59 AM
Comentario de Motu Proprio
Espero señores mios (es un decir) que no confundan ustedes este blog con un foro, nada más lejos de su realidad.

Un foro es un casinillo que un avispado manipulante abre para despistados manipulables. Un blog es un sitio donde se expone sin discusión (los comentarios abiertos ad libitum del blogger, pero sólo como amable concesión circunstancial, sólo).

Entiendan ustedes y aténganse: Para tontear y marear perdices, los foros; para más "nivel", los blogs (bueno, "algunos" blogs, quiero decir, of course (por ejemplo este, of course, of course)).

:) :) :)

-
25/01/10 11:55 AM
Curiosa sensibilidad la del Apologeta Arrai, que exige que a sus correligionarios se los considere "católicos" so pena de no serlo, y que en su post afirma gratuitamente:

"No ha sido poco frecuente que he visto con preocupación salir de la boca de personas que profesan la fe católica (o que dicen profesarla –no me consta)"
25/01/10 1:40 PM

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