Silencio tenso y preocupado

Contenido y tenso. Porque aquí nadie dice nada, pero hay mucho murmullo entre dientes. No se dice nada en alta voz porque el papa es el papa y un católico medianamente formado no se pone a despotricar contra el santo padre y menos en público. Un católico formado calla, acepta la providencia, reza por el sumo pontífice y si tiene algo que comentar lo dice a su director espiritual o a alguna persona de toda confianza.

Lo que está pasando es que uno va captando una cierta preocupación por la actual situación eclesial en sitios diversos. Gente, y en ocasiones muy bien formada y de intensa vida espiritual que se siente un tanto descolocada con este pontificado.

Ojo, que otros están felices como nunca. 

El viaje de hoy mismo a Suecia para conmemorar la reforma no es fácilmente comprensible para muchos católicos, que llevaban tiempo tratando de asimilar algunas cuestiones que les resultan extrañas a su fe. No digo contrarias, sino difícilmente asimilables.

Creo que el cardenal Kasper explicó perfectamente la sensación de muchos católicos al afirmar hace unos días que “la ‘Amoris laetitia’ no cambia ni una coma de la doctrina, pero lo cambia todo". Pues algo así. La teoría se supone que es la misma de siempre, pero luego en la práctica todo cabe so capa de misericordia. Pues bien, cuando a la gente se te le dice que sí pero según, esto es como siempre pero completamente diferente, pues el personal no dice nada, pero rechina los dientes.

Me resultó impactante el post de hace apenas unos días de D. José Luis Aberasturi. Que todo un nuncio diga abiertamente que como pastor no puede responder a los problemas de la gente con la doctrina de la Iglesia es como para aplicarle el famoso artículo del CIC que da cabida a toda renuncia episcopal. Y si nadie le dice nada es que la superioridad está de acuerdo con eso. Pero es que la superioridad es ejem… ¿Me explico?

Ambigüedades. El documento “Del conflicto a la comunión” que explica el sentido de la presencia de Francisco en Suecia es imposible. Ayer mismo un historiador me explicaba que la parte histórica era de lo más torticero. La teológica para echar de comer aparte.

Por cierto, ¿la declaración Dignitatis Humanae el Vaticano II se ha perdido? ¿Alguien ha abolido la Dominus Iesus, tal vez avergonzado de proclamar que “Creemos que esta única religión verdadera subsiste en la Iglesia católica y apostólica”?

En fin, que me estoy encontrando con mucha gente que reza, calla, confía… y no entiende demasiado.

¿Y usted D. Jorge qué piensa?

Pues que lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible. Y que pretender que absolutamente todo pueda caber dentro de la doctrina católica no puede ser, lo digan el cura de al lado, el nuncio en Sudán o el arzobispo de Indianápolis. 

128 comentarios

  
Anonimo
En esta época de relativismo necesitamos certezas

Y el sucesor de Pedro es que nos tiene que confirmar en la Fe

Roguemos por el Papa Francisco
31/10/16 12:01 PM
  
Francisco de México
Padre:

no hay de que preocuparse.... hay que ocuparse.

He comentado varias veces en infocatólica que se acerca una nueva guerra cristera. Es evidente que ya inició la parte no militar de la misma, en la que los católicos somos atacados, incluyendo quinta columna.
31/10/16 12:07 PM
  
PG
Mas de uno, incluyendo al que escribe estas letras, atarán sus endebles barcas al barco de sus enseñanzas. Usted habla claramente con la palabra escrita e igualmente con la oral, puesto que al pan le llama pan y al vino, vino. Le agradezco sus escritos. Creo que la percepción del momento es de cierta obscuridad.
31/10/16 12:12 PM
  
Joaquín
Lo de Kasper es una mera opinión de teólogo. Ni es obispo de nada, ni es jefe de un dicasterio, ni siquiera es cardenal elector. Las interpretaciones que valen del dichoso documento son las que dicten los obispos diocesanos. Usted cíñase a lo que le diga su ordinario y no se meta en berenjenales. Yo también tengo mis dudas sobre el viaje a Suecia, sí, pero por otra parte, ¿de qué sirvió la intransigencia tridentina y postridentina, aparte de para ensangrentar Europa con más de un siglo de guerras espantosas, cuyo resultado fue que la impiedad, el indiferentismo y la apostasía empezaron a crecer como células cancerosas, que hoy han invadido la antes Cristiandad igual que un tumor maligno múltiple?
31/10/16 12:13 PM
  
Ramvel
Sr. Joaquín:
“La Iglesia es intolerante en los principios porque cree; pero es tolerante en la práctica porque ama.
Los enemigos de la Iglesia son tolerantes en los principios porque no creen; pero son intolerantes en la práctica porque no aman”.
[R.P. Reginald Garrigou-Lagrange O.P.]
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Si la "intransigencia" tridentina tuvo desastrosas consecuencias ¿usted cree que el extremo opuesto traerá tremendos beneficios? ¿para quiénes?
31/10/16 12:27 PM
  
pablovelasco
"Creemos que esta única religión verdadera subsiste en la Iglesia católica y apostólica"
Sin esta verdad el ecumenismo se convierte en una payasada, con esa verdad, en prescindible... Qué cosas.
31/10/16 12:28 PM
  
Jordi
"En fin, que me estoy encontrando con mucha gente que reza, calla, confía… y no entiende demasiado. ¿Y usted D. Jorge qué piensa?"

En mi exclusiva opinión, la finalidad última de todo este camino hacia la ruptura de la Iglesia es, como todo cisma y herejía, la abolición de la Eucaristía y la abominación de la desolación, es decir, la entronización de una fe no católica. Éste ha sido el objetivo último de todas las herejías y cismas históricos, y éste es igual pero bajo otros métodos: que las misas no consagren, que la doctrina enseñada sea falsa.

Establezco la hipótesis, de entre otras muchas posibles, de que Francisco:

- es un Papa legítimo y válido (sus canonizaciones son auténticas),
- es querido por María y el Espíritu Santo (le gusta el rosario y la adoración eucarística),
- que tiene un corazón generoso y de buena fe (quiere abrir los caminos y las puertas a los pecadores),
- que tiene gravísimas ignorancias y errores de teología, historia y litúrgica (como algunos Papas en la historia),
- que ha dado la confianza de buena fe a un grupo de colaboradores y consejeros que lo están manipulando y manejando a su antojo (los de la teología de rodillas...),
- que este primer círculo de hierro y fuego curial [alemán] lo tiene acordonado dentro de la estrategia actual de confusión (comunión a los adúlteros y la comunión e intercomunión con los luteranos: Capítulo VIII de Amoris laetitia; "Del conflicto a la comunión")
- que el objetivo de este círculo de hierro es tensar hasta romper la unidad, enfrentando la Iglesia verdadera con la falsa,
- que el enfrentamiento y ruptura genere caos y confusión dentro de la Iglesia para poner un nuevo Papa y doctrina dentro de la heterodoxia,
- y que Francisco va a sufrir mucho cuando se vea abandonado tanto por la Iglesia auténtica -por ser "responsable" del cisma- y traicionado por los "suyos", en los que confió de buena fe, la Iglesia heterodoxa, pues considerarán que Francisco ya ha cumplido su misión de romper y para el futuro, sólo es un instrumento inútil, un juguete roto.

Esto es una suposición que se basa, exclusivamente, en la instrumentalización, con dolo y mala fe, de un Francisco generoso y de buena fe, pero con graves defectos de conocimiento y capacidad teológicos.

Yo pienso, bajo mi exclusiva opinión, que la reacción que hay que efectuar, según Dios, ante un Papa válido pero con una estrategia totalmente equivocada, errada y manipulada externamente, pero creída profundamente por Francisco de buena fe, consiste en defender, a capa y espada, contra viento y marea, la verdadera Verdad de fe, moral y costumbres... e incluso la verdad histórica y la racionalidad lógica.

Cuando Francisco recupere la realidad de las cosas, quién sabe si ya depuesto, intuyo que quizás tendrá tal arrepentimiento que se le deberá de consolar:

- ¡Dios mío, todo esto ha pasado por mi culpa, he sido un mal Papa, nadie me ama, qué desesperación!
- Ni un gramo de pesar, Su Santidad Francisco, todo se desarrolló según el plan de Dios. Los malos abusaron de su confianza y sinceridad y se aprovecharon de sus defectos, y entre todos lo abandonamos y denigramos como Cristo en su Pasión. Pero Dios quiso que la Iglesia verdadera sufriera, como Cristo, una humillación y muerte aparente ante el mundo, que la Iglesia falsa emergiera por completo, triunfara por unos poquitos años, y al final, fuera aplastada y triturada por la Ira de Dios hasta el triunfo final de los Corazones de Jesús y María. Todo quedará como un mal recuerdo, una pesadilla irrelevante, olvidada ya.
31/10/16 12:29 PM
  
Solanelles
Joaquín, la impiedad, el indiferentismo y la apostasía son fruto de la Reforma protestante, no de la Contrarreforma, que dio lugar a muchas de las páginas más gloriosas de la historia de la Iglesia. Y felicidades a Don Jorge por este valiente artículo, que expresa perfectamente la perplejidad que sentimos muchos fieles de a pie.
31/10/16 12:29 PM
  
Néstor
Es gracioso lo de la "intransigencia tridentina". De no ser por ella, se habría perdido la guerra más importante, la del espíritu, las almas, la fe. ¿Y quién dice que no se habría llegado antes al indiferentismo actual y que no fue la "intransigencia tridentina" la que mantuvo algo de fe en Europa todos estos siglos?

Decir que dos más dos son cuatro no es intransigencia. Ni siquiera si se rechaza la propuesta de que sean 3,85 o 4,02.

Saludos cordiales.
31/10/16 12:40 PM
  
Trabucaire
Padre, le aseguro que en conversaciones privadas somos cada vez más los fieles y hasta sacerdotes, que, aunque no lo digamos publicamente, pensamos que, si nadie para a Francisco, éste llevará a la Iglesia a una situación de desastre. Le aseguro que sé por una amistad que hay Cardenales que están agusntandose para evitar un Cisma y que actuarian si el Papa atacase directamente cualquier doctrina revelada. Hemos llegado con Francisco a algo inimaginable hace 3 años y medio. Es insoportable conseguir mantenerse callado.
31/10/16 12:46 PM
  
MIGUEL25
Pues yo lo tengo, claro, el Papa Francisco es nuestro Papa legítimo y verdadero, no es el falso Papa profetizado y siendo así lo que haga o diga, nos podrá gustar o no, y si no lo entendemos o nos parece escandaloso o contradictorio, es porque no sabemos los caminos por los cuales el Espíritu Santo conduce a la Iglesia y sabiendo esto quiero compartir un trozo de mensaje de la revelación privada que me parece muy oportuna, para esta entrada de Don Jorge:

JUNIO 23 DE 2014 – 2:10 P.M.
LLAMADO URGENTE DE MARÍA SANTIFICADORA AL PUEBLO DE DIOS

(un trozo del mensaje)
(el mensaje completo lo podéis encontrar en "www.mensajesdelbuenpastorenoc.org"

Hijitos, todo aquel que no obedezca al Papa está en contra de la Iglesia y no puede ser llamado hijo de Dios. Os exhorto hijitos que andáis azotando con vuestra lengua al Papa Francisco, ¿quién sois vosotros para juzgar y condenar al Vicario de Cristo?. Qué sabéis vosotros de los planes de Dios?; no juguéis hijitos a ser dioses. Os pregunto, ¿quién os ha dado potestad para juzgar y criticar los santos designios de mi Padre?. No os comportéis como fariseos pequeños, sólo Dios tiene la potestad para juzgar; si sois verdaderos hijos de Dios, comportaos como tal; y en vez de estar juzgando y condenando al Papa Francisco, orad por él, para que pueda llevar a cabo la misión de pastorear el rebaño de mi Hijo en estos tiempos de tanta confusión y apostasía.

Yo cuando leí esto, me quedé la mar de tranquilo..y así estoy.


31/10/16 12:57 PM
  
Lobo Feroz
Padre de callarse nada, y de estar justificando lo injustificable tampoco, porque nos hacemos complices de la abominación. los Catolicos tenemos que crear un clamor
universal, primero esta Dios y después el Papa, nosotros no seguimos al Papa, solo le obedecemos porque el es el Vicario de Cristo, pero cuando el Vicario de Cristo deja de ser el representante de Jesucristo in la tierra, y se hace representante no se sabe de que en este caso parece que de Lutero, mañana vaya usted a saber. los católicos tienen una clarísima obligación que su clamor le haga entrar en razón y s ino sucede, este clamor debe dar coraje a los cardenales y obispos a que hagan lo que tienen que hacer. Hoy se leera esa ABOMINABLE APOSTASIA de documento conjunto de luteranos y católicos sobre la Eucaristía, por favor ponga en su blog lo que dice el dogma Catolico y lo que nos quieren hacer tragar esta jerarquía eclesiástica Catolica y esos herejes conjuntamente.
31/10/16 1:07 PM
  
Ricardo Seguí
Lo de ir a celebrar a Lutero, una monstruosidad: una blasfemia, un contradiós rotundo. Y nada más que decir.
31/10/16 1:27 PM
  
perallis
Nos podemos imaginar el escándalo que Jesucristo suscitó en su tiempo entre los fariseos y otros cuando se alojó en casa de Zaqueo, curó en sábado, no se lavaba las manos y perdonaba los pecados?.
Podemos imaginar lo duro que debió ser entender a Jesús para la mentalidad de aquella época?.
Actualmente, es difícil entender al Papa Francisco, pero no conocemos sus intenciones. Rezemos por nuestro Papa.
En fin, no juzguemos para no ser juzgados.
31/10/16 1:29 PM
  
pete
Es que la palabra "subsiste" tiene más peligro de lo que usted ve.
31/10/16 1:31 PM
  
manuel d
pues igual que S.S. prefiere estar con los protestantes tal día como mañana, yo prefiero mil millones de veces al anterior pontífice (BXVI). Dicho lo cual me someto al actual pontificado, ¡pero sin nublar la memoria!
31/10/16 1:32 PM
  
Francisco-José Pinos Fernández
El Santo Padre es un continuador de la obra de sus antecesores, los cuáles se acercaron a otras Iglesias cristianas para "poner en común lo que nos une, no lo que nos separa" (en palabras de S. Juan Pablo II).
31/10/16 1:39 PM
  
Néstor
De acuerdo con Jordi en cuanto a la estrategia a seguir:

"defender, a capa y espada, contra viento y marea, la verdadera Verdad de fe, moral y costumbres... e incluso la verdad histórica y la racionalidad lógica."

Saludos cordiales.
31/10/16 1:48 PM
  
vicente
recemos por la plena unidad.
31/10/16 1:53 PM
  
J.C. Polavieja
Miguel 25: El Espíritu Santo nunca ha conducido ni conducirá a la Iglesia por caminos torcidos de herejía y apostasía. Un documento como el "Del conflicto a la comunión", ambiguo y retorcido respecto a la Eucaristía, no puede estar inspirado por el Espíritu Santo. La "conmemoración" de Suecia es contraria a la justicia, a la verdad y al ecumenismo auténtico tal como lo explican el último concilio y los Papas Juan Pablo II y Benedicto XVI. Y sepa que defender la verdad y la Eucaristía nunca será "jugar a ser dioses", sino cumplir las órdenes expresas de Jesucristo en el Evangelio.
31/10/16 2:00 PM
  
Estefanía
Allá vamos, padre. Y todo esto mientras por alguna razón que ignoro han quitado el mármol que cubría la losa del sepulcro de Cristo.
....María Magdalena fuese para el sepulcro y encontró que la piedra había sido removida...
31/10/16 2:05 PM
  
DJ L

¿Silencio tenso y preocupado?

INFOCATOLICA ha censurado cientos y cientos de comentarios de lectores respetuosos con el Santo Padre pero firmes en la condena de sus errores, del tamaño de un rascacielos de Manhattan, y de los que el Papa no trata de corregir ni por asomo por lo que estamos ante un nuevo error, también del tamaño de un rascacielos de Manhattan.

Ayer mismo me censuraron uno en INFOCATOLICA (respetuoso pero critico con la coronación del festejo de la herejía luterana con el sacrilegio de la intercomunión) en la sección de noticias por lo que no volveré a comentar ninguna noticia más, ciñéndome sólo a los blogs que me parecen interesantes.

P.D. QUIEN CALLA, OTORGA, SANTO PADRE.

31/10/16 2:11 PM
  
Sancho
"¡Basta de silencios!¡Gritad con cien mil lenguas! porque, por haber callado, ¡el mundo está podrido!" (Santa Catalina de Siena, doctora de la Iglesia).

¿Han leído la entrevista que concedió Francisco, publicada por “La Civiltá Cattolica”, donde habla del sentido de su viaje a Suecia para participar en la conmemoración de la reforma de Lutero? Entre otras cosas, dice que Lutero “ha dado un gran paso para poner la Palabra de Dios en las manos del pueblo”, cuando lo que hizo fue tergiversar esa Palabra y extraviar al pueblo. Sigue empeñado en convencernos de que las religiones quieren la paz, y para colmo, añade que “LAS RELIGIONES VERDADERAS son el desarrollo de la capacidad que tiene el hombre de trascenderse hacia lo absoluto”. Puesto que dice que hacer la guerra en nombre de la religión, de Dios, es una blasfemia, es satánico, entonces debería reconocer que algunas religiones son blasfemas y satánicas, haciendo la salvedad, por supuesto, de que Yahvé también mandó hacer la guerra algunas veces. No se puede ser católico y sectario, como bien dice, pero tampoco demagogo interreligioso.

Termino comentando que insiste en que el proselitismo en el ámbito eclesial es pecado, cuando nunca lo ha sido, sino todo lo contrario. Lo que es pecado es causar escándalo, extraviar al pueblo, como hizo Lutero.

Aquí pueden encontrar la entrevista completa, traducida al español: "religionenlibertad.com/papa-habla-del-sentido-viaje-suecia–52817.htm".
31/10/16 2:16 PM
  
Juanjo
Lo peor de todo es el escándalo, en el sentido primigenio de la palabra. Un obstáculo que constituye ocasión de pecado para los demás.

Hay cosas que aunque se hagan con toda la buena intención del mundo, objetivamente son causa de error y extravío para otros.

La "Amoris laetitia" puede estar exenta de error (aunque me cuesta mucho ver cómo), pero lo cierto es que se ha convertido en ocasión para que muchos la invoquen como fundamento para aceptar las uniones adulterinas y la comunión eucarística en estado de adulterio y por extensión de cualquier otra situación de pecado.

La afirmación, tantas veces reiterada, de que el proselitismo es pecado (sin excepciones) y que no se debe intentar la conversión del otro; pueden ser causa de indiferentismo religioso y realmente lo son, como puede comprobarse al ver la reacción de los medios y de la mayoría de la gente.

Los errores acerca de como fue históricamente la ruptura de Lutero, son también causa de indiferentismo religioso y de injusticia para con todas las almas, de católicos y de protestantes, porque se ven privadas de la verdad.

Como dice el Evangelio, es inevitable que haya escándalos, pero ay de quien sea causa del escándalo.

Todo esto es compatible con el punto de vista de Jordi, que me cuesta un poco de aceptar, pero tal vez es posible que el Papa en su buena fe esté completamente manipulado por otros .
31/10/16 2:20 PM
  
siena
Desearía de todo corazón estar equivocada. Pero esto bien parece la abominación de la desolación. El único consuelo está en la Sagrada Escritura:"No prevaleceran". Los papás pasan, la jerarquía también y la Iglesia de Jesucristo permanece.
31/10/16 2:31 PM
  
Charles
Cristo vino a quedarse callado? o a dar testimonio de la verdad
aunque lo expulsaran? o mataran?

y los apostoles y discipulos, murieron por quedarse
calladitos rezando?

el que no da testimonio de la verdad, no entra al cielo.

siervo inutil, los tibios...etc

31/10/16 2:37 PM
  
María
Pues los del Opus Dei están entusiamados con este Papa, lo considera el Santo de los Santos, alguien debe de estar equivocado. No hacen más que enviar por wasap todos los discursos del Papa y todo lo que dice, es como si oyeran a Jesucristo, yo siempre había pensado que esa los de la Obra eran gente muy formada teológicamente, o igual es que saben algo más que nosotros no sabemos.
31/10/16 2:40 PM
  
Mario
¿Cuál fue el motivo por el que un gran número de anglicanos pasaron a formar parte de la Iglesia Católica a través de los Ordinariatos? ¿Por un descubrimiento inesperado de la Fe Católica? No. La conversión o incardinación en la Iglesia se produjo por la deriva que estaba tomando la iglesia de Inglaterra. La admisión al orden anglicano de homosexuales o mujeres, la negación de la divinidad de Jesucristo o de otros dogmas coincidentes con los de la Iglesia Católica, la aceptación del aborto, etc. fueron los motivos de ese traspaso. No se les exigió abjurar de su fe anterior porque en gran medida era la misma.

En mi opinión el papa Francisco viaja a Suecia por motivo similares. No se trata de asimilar lo no asimilable, aquello por lo que se distingue el luteranismo en contraposición al catolicismo, si no de abrir las puertas de la Iglesia a todos aquellos que habiendo sido educados en protestantismo perciben a la Iglesia Católica como la única Iglesia contrastadamente verdadera. Si la religión es el sustrato cultural de una nación, una conversión con abjuración previa podría llevar a una ruptura interior dentro de las naciones protestantes y eso es algo que nadie desea.

Hasta los años 70 el luteranismo fue la iglesia oficial en Suecia como hoy todavía lo es en Inglaterra el anglicanismo o como nunca lo fue en España el catolicismo (aunque tuviese una especial protección tras la Guerra Civil). Fue desvincular el Estado de la Iglesia y caer en picado la práctica religiosa tanto en España...como en Suecia o la multiétnica Inglaterra. El CVII fue clarividente en este aspecto y ya preveía en un futuro la separación entre ambos como consecuencia de la hegemonía del ideal norteamericano de libertad religiosa, hoy en peligro, en el resto del mundo. Pablo VI, el gran Papa del s. XX, se dio cuenta de que la unión Iglesia-Estado beneficiaba principalmente al Estado y a la materialidad de Iglesia material pero no a su espíritu.

A mí no me preocuparía tanto las disputas teológicas con los luteranos, que en definitiva dependen de Dios y están sujetas al tiempo en su aparición, sino cuestiones mucho más básicas como la familia, el matrimonio, la defensa de la vida, la educación de los niños, la libertad religiosa, etc. Si uno habla con algunos bautizados católicos igual se lleva una sorpresa al escuchar en lo que creen o lo que practican. Y me refiero a aquellos que han recibido una instrucción profundamente católica. ¿O acaso un protestante cree más en su reformador que en Jesucristo? Porque si así fuese, bien podría decirse de ellos "eres más reformista que tu reformador". Y en esto es en lo que está cayendo el clero protestante poniendo en el disparadero a su mismo fundador. Los movimientos de la iglesia protestante en estos últimos años no tienen mayor fundamento que la deriva de estos tiempos de muerte en que vivimos.
31/10/16 2:41 PM
  
Andrés B.
Jordi, todos quisiéramos asignarle al Papa la "ignorancia que salva", y pensar que es un buen hombre pero manipulado por sus colaboradores. Y esto seguramente es cierto con respecto a sus predecesores (no en todo, pero sí en grandes cosas).
Pero también sería, de nuestra parte, como enterrar la cabeza en la tierra. Realmente, no se puede decir que Francisco sea un ignorante o que esté siendo manipulado. Sería faltarle el respeto, intelectualmente hablando. No, mi amigo, Francisco sabe muy bien lo que hace. ¿Nos da eso derecho a juzgarlo? No, como quiera que sigue siendo Pontífice legítimo, y no tiene otro juez sino Dios. Pero él debería temblar por eso mismo.
31/10/16 2:47 PM
  
Mario
Mire a ver si me puede cortar el último post en dos partes porque no sé si es aquí donde limitan a 1.500 letras.

Gracias
31/10/16 2:47 PM
  
Eagleheart
- Un católico formado calla, acepta la providencia, reza por el sumo pontífice y si tiene algo que comentar lo dice a su director espiritual o a alguna persona de toda confianza.

Como cuando los Cardenales callaron ante lo que decía Juan XXII, supongo. Hoy, mudos.

¡Saludos!
31/10/16 2:51 PM
  
silvano
Lo que pasa padre es que estamos ante la abominación de la desolación predicha en varios libros de la Escritura. Ni más ni menos.

Le podía haber tocado a cualquier generación, pero nos ha tocado a nosotros. Habrá que aceptarlo y empezar a luchar. De nada sirve lamentarse ni negar la evidencia.

Y el responsable es... Sí, efectivamente.
31/10/16 2:59 PM
  
Néstor
Los miembros de la Jerarquía eclesiástica pasan. La Jerarquía como tal dura como la Iglesia, hasta la segunda venida de Nuestro Señor Jesucristo.

Saludos cordiales.
31/10/16 3:14 PM
  
Anticlimacus
Con la Laudato Si ya tuve problemas y llegué a la conclusión de que se puede ser papa, ser infalible en materia de fe y un profundo ignorante sin complejos y orgulloso de serlo en todo lo demás. Con la Amoris Laetitia es mucho peor.

Yo me creé un documento Word con el texto de la Amoris Laetitia y le voy añadiendo en cada punto los comentarios que voy leyendo. Espantado estoy. ¿Es pecado pensar que el papa tiene más peligro que un mono con una ballesta?
31/10/16 3:23 PM
  
Haddock.
1517: Lutero apuñala a la Cristiandad.

1717: Fundación de la actual masonería

1917: Revolución rusa y tinieblas para media Europa.

Cuántas gozosas efemérides nos esperan este año. Qué dicha va a ser el reunirnos con obispas lesbianas, con añoradores de genocidios y palafreneros de satanás. Qué melifluos discursos de aproximación y hermanamiento encantarán nuestros oídos.

Me quedo con Mühlberg 1547 y Lepanto 1571.







31/10/16 3:31 PM
  
Almudena 1
Silencio tenso y preocupado. Pues sí vosotros calláis, hablarán las piedras.
Cristianismo a la New Ege. Todo vale, todo es lo mismo, porque El que nos une es Cristo. Ahí tenemos un variado abanico de cristianismos para elegir. Como todos creemos en la presencia real de Cristo en la Eucarista, ¿qué más da? Tu le llamas transustanciacion, tu consustanciacion, es lo mismo, lo importante es que seas un buen católico o un buen luterano o un buen evangélico... Lo demás...pelillos a la mar.
31/10/16 3:32 PM
  
misael
Ayer me hice el encontradizo con mi cura párroco. ¡ Vaya con el viaje del Papa a Suecia !", le dije: "¿ Tenemos que rezar por los frutos de ese viaje ? ¿ Hay algo que me estoy perdiendo ?"

Lancé las preguntas dispuesto a irme rápidamente, porque como siempre, no esperaba respuestas razonadas... pero cuando me iba me dijo la que ya me esperaba: "el Espíritu Santo guía a la ICAR", que es la que dice el que no quiere aclarar mucho.

Como vds. comprenderán es una perfecta forma de no confiar en las personas, cuando ante lo evidente te salen por los cerros de Úbeda, porque que el Espíritu Santo guía a la ICAR, cuando la tripulación se deja aconsejar por el espíritu de Dios.
31/10/16 3:36 PM
  
José Manuel
Francisco José, yo como cristiano católico no tengo nada en común con la Iglesia Luterana Sueca, un confesión liderada por obispesas lesbianas que a fuerza de instalarse en la corrección política ha acabado por ignorar las enseñanzas bíblicas. Me parece un disparate pretender la unidad con una iglesia como la Sueca que está agonizando por su infidelidad y apostasía. Otra cosa es que Bergoglio, como buen jesuita postconciliar, prefiera la heterodoxia del protestantismo liberal a la ortodoxia Católica.
31/10/16 3:55 PM
  
Fh
A veces dan muchas, pero muchas ganas de pasarse a la Ortodoxia (en todos los sentidos, oiga).Total, lo del Flioque y alguna otra cosilla más, ¡naderías!
¡Si es que al paso que vamos no ganamos para sustos, mire usted!
31/10/16 4:10 PM
  
Lourdes
No entiendo que el Papa tenga que ir a dar más relevancia a Lutero. Pero no soy el Papa y no sé lo que debe hacer.
Me preocupa lo que se cuente después. Ya me canso de que toda declaración del Papa se interprete de determinada manera. Dirán que está deseando reconocer el sacerdocio femenino y no sabe cómo implementarlo. Que los sacerdotes célibes son algo del pasado y que si resulta que se quieren casar con alguien de su mismo sexo ¿quien somos nosotros para juzgar?
Confundir y escandalizar es malo.
31/10/16 4:20 PM
  
cjuarez
Conociendo los precedentes, predigo que sucederá lo siguiente:
1. Discurso políticamente correcto sobre los beneficios que trajo la reforma protestante y se maximizará al extremo lo que el luteranismo tiene en común, o que al menos parece tener en común, con el catolicismo.

2. Luego se exaltará la buena voluntad de Lutero en reformar la corrupción de la Iglesia. De hecho será nombrado siervo de Dios, venerable, beato y santo en cosa de minutos, estableciendo nuevo record Guiness.

3. En seguida se pasará a reconocer, con golpes de pecho y ceniza en la cabeza incluidos, que fueron los católicos los que provocaron todo lo que Lutero se vio obligado a hacer.

4. Luego para no dejar pasar la ocasión y no desaprovechar la presencia de las cámaras de televisión, se pedirá perdón por las excomuniones, por Trento, por las cruzadas, por la inquisición, por la conquista de América, por el apoyo a los gobiernos de derecha, por la quema de brujas, por la discriminación a las mujeres en el mundo, por los tesoros artísticos del Vaticano, por el holocausto judío, por la explosión del Challenger, los atentados del 9/11, etc.

5. En fin se pedirá perdón por existir y por creer lo que creemos y hacer lo que hacemos (aunque nunca se dirá exactamente qué es lo que creemos para no ofender a nadie). No faltará por supuesto una mención especial a la deforestación de la selva amazónica y el calentamiento global de los cuales el catolicismo intransigente “surgido” de Trento debe ser también el responsable.

6. Por si quedan dudas, se pedirá perdón por todos los males que existen en el mundo que la Iglesia Católica es la responsable de todo, de hecho se dirá que el mundo sería un mejor lugar si la Iglesia Católica no existiera.

7. El discurso cerrará con una mención al espíritu ecuménico y orando para que en el haya unidad de los cristianos, aunque pensándolo bien quizás ya la tenemos puesto que parece que no importa que la historia, los santos, los papas, los concilios, etc. digan que fuera de la Iglesia Católica no hay salvación y es la Iglesia en la que subsiste (apenas!!) la verdadera Iglesia de Cristo- pues la “sola” presencia (que a los separados les encantan las “solas”) en tal evento es y será tomada con el triunfo final y el reconocimiento de que siempre tuvieron razón y que la Iglesia Católica al fin aceptó la culpa y el error y por ello el ala “progresista” de la Iglesia, representada en tal acto, está doblando los esfuerzos para hacer a la Iglesia Católica mas como el luteranismo, en contra de los recalcitrantes esfuerzos del ala conservadora aferrada a un pasado de confrontación que es anacrónica en la época actual, en cada quien cree, dice y hace lo que se le da gana, sin que nadie ose insinuar que ellos tienen razón y los otros estén equivocados, eso sí en ambiente de tolerancia absoluta.
31/10/16 4:45 PM
  
Jacinto
Maria. Si te gusta escribir memeces cuéntanos tu caso. Y, ya sabes, las fobias para el psiquiatra.
31/10/16 4:48 PM
  
Ricardo de Argentina
Creo que Francisco ha ido demasiado lejos, cruzando una "línea roja" que ningún papa verdadero puede cruzar.
Por lo cual si los hombre de esta "generación perversa" no actúan condignamente, actuará Dios.
Y nos pesará a todos.
31/10/16 4:56 PM
  
Luis Piqué Muñoz
Infocatólica censura ¡al menos a mí! las Críticas al Papa, como la última que denunciaba que este confuso Papa ¡y la mayoría de obispos y Sacerdotes! Negaba el Infierno ¡No es un Lugar, un Sentimiento! ¡Qué Disparate! Explicaba lo que dice ¡varias veces! Jesús del Infierno ¡Y Dios no Perdona siempre, también Castiga! ¡Es una Obra de Misericordia, en Dios todo es Amor! Ir ahora a santificar al Hereje y Bestia Lutero, tampoco tiene Sentido y es otro Error de la corrompida Iglesia Católica moderna, desde el caótico Concilio Vaticano II, por cierto esto otro motivo de Censura de Infocatólica. Nada más. Como siempre les agradezco vivamente su atención y comprensión con mis ¡discutibles y polémicas! Opiniones.
31/10/16 4:59 PM
  
Cosmir
Me ha gustado mucho como refleja usted el estado de muchos católicos al menos medianamente formados.
Respeto absoluto al Papa. No seríamos católicos si precisamente esto no constituyera un principio básico de nuestra conducta. Por tanto ninguna crítica pública al mismo
Silencio y desconcierto ante tantas cosas muy distintas a las que hasta ahora nos han enseñado. Y que no alcanzamos a comprender
Preocupación cuando uno ve quienes alaban al Papa actual menospreciando cuando no insultando a los Papas anteriores algunos de ellos recientemente canonizados.
Siempre hemos pensado que los mandamientos se resumen en dos amar a Dios y al hermano . Y que efectivamente quien dice amar a Dios y no ama al hermano miente. Pero no sé si estamos convirtiendo a la Iglesia en una ONG.
Por eso verdaderamente lo mejor es rezar. Lamento no hacerlo suficientemente . Que Dios guíe a su Iglesia

31/10/16 5:04 PM
  
Tulkas
Ustedes los curas se tienen que callar por dos razones:

1-porque les dan una mano de tortas de no te menees desde "arriba" en la Diócesis
2-porque hay mucho cura que se cree imprescindible (no digo q sea su caso) en la parroquia, en el arciprestazgo, etc.

Pero los laicos no nos vamos a callar.
31/10/16 5:10 PM
  
Ado
Que el Señor nos acorte los tiempos, porque los débiles ya no aguantamos más.
31/10/16 5:22 PM
  
gema
Tómese una tila y no se ponga trágico que bastantes tragedias hay en el mundo.
31/10/16 5:38 PM
  
Jaime de Córdoba
Penoso; hasta ahora he sido muy prudente, pero se acabó. Hasta aquí hemos llegado. Qué curiosos ver al Papa lavando la imagen de un hombre que se alió con los poderosos, con los príncipes alemanes, para asesinar a 100.000 campesinos pobres; "matadlos como a perros".
31/10/16 5:43 PM
  
Haddock.
gema:
Estamos de acuerdo en que bastantes tragedias hay en el mundo.
Esta es una de ellas.

31/10/16 5:49 PM
  
Gonzalo
Cuanta gente sesuda escribe. Qué cantidad de gente con erudición, francamente me acompleja.....pero yo no sabía que acercarse sea sinónimo de claudicar. Que en esta historia de separación eclesial han habido múltiples intereses individuales económicos políticos, y sangre....todo lo que ustedes quiera, pero acercarse a hermanos separados y decir que Dios nos ama que hemos de trabajar para iniciar la unión que Dios sabe cuándo será no es lo mismo que borrón y cuenta nueva. Los católicos debemos formarnos bien para saber a qué atenernos y rezar por la futura convergencia cuando Dios quiera y en la forma que él quiera.

Salut
31/10/16 6:07 PM
  
Trieste
Lutero era estupendo. La invasión de musulmanes de Europa es misericordia. El silencio de los obispos es prudencia. La sodomía y el lesbianismo son " otra " expresión del amor humano. El hábito de los religiosos y la sotana en los curas es medieval. Arrodillarse ante el Santísimo o al comulgar es de carcas. Las misas bailadas y con sandunga son guays. La liturgia y el silencio en la iglesia son aburridos. La oración no sirve, sólo interesa la acción y la opción preferencial por los pobres y el discernimiento periférico de la tranversalidad indígena y ...
¡ Ah ! y no hay cambio de nada y este ese mejor de los mundos.
31/10/16 6:27 PM
  
misael
"pero yo no sabía que acercarse sea sinónimo de claudicar"
¡ Cuanta experiencia en la vida te falta !

¿ No te decía tu madre "quien se junta con un cojo si al año no cojea, ranquea"?

Si no te vale el refranero, ¿ Te valen los evangelios ? Cuando el señor come en casa de Zaqueo, o en casa del fariseo, o en casa del publicano les lee la cartilla, y son ellos los que se convierten a Dios, no Nuestro Señor el que llega con un programa de mínimos a ver si hay acuerdo.

Lo peor, es que "Suecia" es el enésimo hito en un largo camino de "hitos" alcanzados por ya sabes quien. El siguiente post a este habla de la "limpia" que se ha hecho en la Congregación para la doctrina de la Fe. Seguramente, eso, tampoco te indique nada, porque tu pensarás que lo mejor son las heterodoxias porque en el centro está la virtud y tal y tal san pascual. Ya te digo...
31/10/16 6:28 PM
  
Anacoreta
Como mi nombre en el comentario indica, ruego constantemente a Dios que este desbarajustes eclesial, esta confusión constante, esta proliferación de pensamientos que parecieran salir de una mente desestructurada, acabe pronto; por honor a tu nombre Señor y por la salvación de las almas.
31/10/16 6:32 PM
  
Hermenegildo
Joaquín: la Contrarreforma, mejor dicho, la Reforma Católica, sirvió para sanear espiritualmente la Iglesia y dar muchos frutos de santidad. Asimismo, se recuperaron para el catolicismo muchos territorios que habían sido ganados por los protestantes, como Polonia y Hungría.
31/10/16 6:34 PM
  
Hermenegildo
D. Jorge: yo creo que cuando el Papa yerra gravemente, como es el caso de Francisco en Suecia, a los católicos nos es lícito proclamar la Verdad procurando siempre no escandalizar. Ni a Jesucristo ni a los apóstoles los martirizaron por dedicarse a callar y a rezar. "Si estos callan, hablarán las piedras".
31/10/16 6:42 PM
  
Carlos
María:

estás tan equivocada con lo que dides del Opus Dei, que suena a resentimiento. Si realmente conocieras a la Obra, también sentirías el mismo silencio tenso... Pero lo tuyo no es de Dios, claramente.
31/10/16 7:01 PM
  
Luis
“En 2017 los luteranos y los católicos tendrán la oportunidad de celebrar en todo el mundo una conmemoración ecuménica común, para luchar por las cuestiones fundamentales a nivel global”.

---Papa Benedicto XVI, en un discurso ante el entonces obispo luterano Johannes Friedrich y la delegación de la Iglesia Evangélica Luterana Unida de Alemania, el 24 de enero de 2011.
----
No le vayamos a echar todas las culpas a Francisco, que esto ya venía pergeñado desde más atrás...
31/10/16 7:09 PM
  
JAHC
Y yo me pregunto: ¿Qué puñetas se nos ha perdido en Suecia? ¿Lutero se fue de la Iglesia dando un portazo? Pues que vuelvan él o sus hijos, que nosotros aquí estamos. ¿O es que el tal tenía razón? Ya... ¿y entonces Trento? El Concilio que fijó de tal forma la doctrina católica que la Iglesia vivió sin conflictos teológicos durante 306 años, hasta que vino el Concilio más largo de la historia de la Iglesia: el Vaticano I, que acabó como el Rosario de la Aurora en 1870, hasta el punto que antes de iniciar el Vaticano II hubo que clausurar oficialmente el Vaticano I (1962) ¿Y nos atrevemos a ignorar, o aún peor, denostar el Concilio de Trento? ¿Alguien puede explicarme que c.....s pinta el Papa al lado de la Pastora, Obispa o lo que se quiera luterana en Suecia? Esa situación provocó que parte de los anglicanos VOLVIERAN (ellos, no nosotros) a la Iglesia Católica, que los acogió y dio solución a su situación: Eso es MISERICORDIA, eso es PERDONAR: acoger al hermano que vuelve a la casa del Padre, no esto. No nos olvidemos que el padre acogió al hijo pródigo cuando VOLVIO a casa, porque le ESTABA ESPERANDO. Insisto, ¿a qué c... hemos ido a Suecia?
31/10/16 7:09 PM
  
Inés
Podrán censurarme pero no podrán decir que permanecí en silencio:

"Obedezcan a Mi Papa, sin importar lo que suceda. Permanezcan fieles a él y Yo les daré las gracias y la fuerza que necesitarán. Yo los exhorto a que permanezcan fieles a él y se mantengan alejados de cualquiera que se rebele contra él. Sobre todo, nunca escuchen a nadie que lo rechace. Nunca dejen que su amor por él carezca de sinceridad.
Pronto se enfrentarán a una prueba, como la que nunca antes han pasado." TLIG 17.03.93
31/10/16 7:21 PM
  
Juan Mariner
Yo no dudo, Padre Jorge, de su buena fe, pero usted está influenciado por los enemigos de Francisco. Algunos dicen que no irían al encuentro con los luteranos (ecuménico, no lo olvidemos), pero no dudan un ápice en apoyar a los políticos abortistas de derechas en sus medios.

Si hubiese ido San Juan Pablo II a Suecia, como fue a Londres a reunirse con la anglicana reina Isabel, algunos no abrirían la boca. Si Benedicto XVi, como rezó en la Mezquita Azul de Estambul, hubiese ido a Suecia nadie habría dicho nada. San Juan Pablo II fue a Armenia, a Turquía, a Damasco, a Marruecos, se reunió en Asís con muchas confesiones...

El problema es Francisco, no los encuentros ecuménicos; ya Benedicto XVI fue invitado a conmemorar la Reforma ("y accedió") por los luteranos alemanes, pero tal y como lo ha hecho Francisco. Francisco es el enemigo a batir por muchos falsos pastoreadores.
31/10/16 7:34 PM
  
davidp83
yo no se a donde quiere llegar el luterano joaquin con sus falsedades históricas.
31/10/16 7:49 PM
  
Trieste
María tiene razón, los del Opus que yo conozco y son muchos, te dicen que no entiendes y te fríen a washaps de citas y documentos de Francisco.
Yo creo que la consigna es el dontancredismo : no me doy por aludido con lo de las conejas, ni con lo de numerario, ni autoreferencial, ni ... y así el toro no embestirá a don Tancredo.
31/10/16 7:54 PM
  
Haddock.
Llama la atención, a pesar de estar en el puente de Todos los Santos cuando la gente está a otra cosa, el bullir de este portal en dos días, con cientos de comentarios en la sección de noticias y en los blogs, mayoritariamente escritos por personas heridas y disgustadas por patochadas oficiales.

¿Y si fuéramos más de cuatro gatos los acusados de cavernícolas e infoCatólicos los que no sufrimos con paciencia el que se zarandee a nuestra bimilenaria Madre?



31/10/16 8:23 PM
  
Myrian
Primeramente, al Papa le debemos obediencia, ya lo sabemos, pero estamos viendo cosas que algunos no justificamos ni entendemos demasiado bien, a lo mejor es que uno es así de corto. Estamos atentos, iremos viendo. Pero, particularmente es algo que me preocupa muchísimo y me confunde. Dios nos ayude a todos, especialmente al Papa, para que nos güíe por el camino que nos conduce a Dios, al Dios que amamos y adoramos porque la Iglesia y nuestros padres así nos ha enseñado
31/10/16 8:27 PM
  
Simplicio
Imposible? El real es posible por definición, y Bergoglio ha realmente hecho lo que ha hecho.
Pero como es posible? Muy simple: porque no es papa, sino un antipapa más en la lunga serie de antipapas en la historia de la Iglesia. La deposición de Benedicto XVI ha sido inválida, porque no libre.
Defender hoy la validad de la elección de Bergoglio es una ofensa a todos los papas desde Pedro hasta Benedicto, y un ataque a la Fe católica, puerta de nuestra salvación. Pecado gravísimo.
Falta solo el coraje para decirlo.
31/10/16 8:27 PM
  
El gato con botas
Efectivamente, en silencio, preocupados... y muy disgustados.
31/10/16 8:39 PM
  
Palas Atenea
Catecismo de la Iglesia Católica (1778)
"La conciencia es una ley de nuestro espíritu, pero que va más allá de él, nos da órdenes, significa responsabilidad y deber, temor y esperanza (...) la conciencia es la mensajera del que, tanto en el mundo de la naturaleza como en el de la gracia, a través de un velo nos habla, nos instruye y nos gobierna. La conciencia es el primero de todos los vicarios de Cristo"
(Juan Enrique Newman "Carta al Duque de Norfolk", 5)

En todo esto me acojo al Catecismo y a su definición de conciencia.
31/10/16 9:19 PM
  
Palas Atenea
Y, dicho esto, mi conciencia me dice que Lutero fue un hereje y hereje se va a quedar.
31/10/16 9:26 PM
  
jb
Vivo en las Américas por varias decenas de años. Y éste año, una vez más al pasearme por las calles, montones de casas han puesto decoraciones macabras, verdaderamente macabras, para recibir a los nenes y no tan nenes para la terrible noche de hallowing. Bueno efigies repugnantes y ofensivas por doquier pero la imagen más terrible no la vi por acá. una imagen toda roja desde la cara, ojos, manos, pies y vestimentas; escalofriantemente satánica y en efecto no por estos lugares sino dentro del Vaticano donde S. S, el Papa o sus amiguetes de no sé que logia la plantaron allá. Sí la terrible imagen de Lutero, el hombre del día ¿venerado en el Vaticano?
Ni en mis peores pesadillas... ¡Señor Piedad!
31/10/16 9:28 PM
  
Mario
Tampoco nos preocupemos tanto. Aquí lo importante es lo que piensan los islámicos que al fin y al cabo son los que van mandar en pocos años.
31/10/16 10:27 PM
  
Carlos
Ya verán qué pronto empiezan a creer en los mensajes de MDM. Que Dios nos pille confesados.
31/10/16 10:28 PM
  
MIGUEL25
J.C. Polavieja
Miguel 25: El Espíritu Santo nunca ha conducido ni conducirá a la Iglesia por caminos torcidos de herejía y apostasía. Un documento como el "Del conflicto a la comunión", ambiguo y retorcido respecto a la Eucaristía, no puede estar inspirado por el Espíritu Santo. La "conmemoración" de Suecia es contraria a la justicia, a la verdad y al ecumenismo auténtico tal como lo explican el último concilio y los Papas Juan Pablo II y Benedicto XVI. Y sepa que defender la verdad y la Eucaristía nunca será "jugar a ser dioses", sino cumplir las órdenes expresas de Jesucristo en el Evangelio.


una sola pregunta: ¿el Papa Francisco es el vicario y representante de Cristo en la tierra?..es muy fácil, sólo tiene que decir sí o no.
31/10/16 10:50 PM
  
Antonio Blasco
No estoy de acuerdo con que todo católico tenga limitarse a callar y rezar. No al menos la Jerarquía y el colegio cardenalicio. Claro que a lo mejor es demasiado esperar valor de quienes nunca lo demuestran (salvo tres o cuatro).
31/10/16 10:51 PM
  
Antonio Blasco
En cuanto a rezar, cuando empezó la "fiesta" del Sínodo pedía por el Papa, para que actuara rectamente. Ahora ya pido para que actúe rectamente o para que Dios corrija esta situación.

No sé quién puede estar en el Trono de Pedro y dedicarse a desdecir todo lo que ha dicho la Iglesia -es decir, Cristo- a lo largo de dos mil años. Ni sé como puede dormir tranquilo por las noches.
31/10/16 10:54 PM
  
Esron ben Fares
Seguro que Francisco no va a leer ninguno de estos comentarios.

Si alguien desea respetuosamente manifestar la fe aquí están los correos oficiales.

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

Los mensajes de preferencia deben estar escritos en italiano.
Muchas gracias
31/10/16 10:57 PM
  
Antonio Blasco
Lo olvidaba, en cuanto a considerar que Francisco actúa desde la ignorancia, me parece que esta opción choca con la verdad de fe que afirma que el Sumo Pontífice, en cuanto lo es, recibe unas gracias especiales para llevar a cabo su ministerio. Si se eligiera Papa al más ignorante del colegio cardenalicio, podría enseñar la Verdad revelada y condenar el error.
31/10/16 11:06 PM
  
Adrián Ferreira
Me gusto como describió nuestros sentimientos y lo que se anda moviendo en esa vida escondida con Cristo, muchas cosas pasan en las almas santas que por ahora callan, cuando el Señor disponga que hablen...No sera para alabar al Papa Francisco y su obra.
31/10/16 11:38 PM
  
Ado
El mejor comentario sobre este asunto, lo acabo de leer en otro blog de este mismo portal:

"Estamos de luto"

No se puede expresar mejor.
01/11/16 12:03 AM
  
María Estela
Padre Jorge, es usted un COBARDE.
01/11/16 12:15 AM
  
Palas Atenea
Miguel25: A mi comentario me remito y está en el Catecismo que, de momento, es oficial. No sólo hay que oír al Papa sino leer el Catecismo. Desde el momento que ellos son luteranos y nosotros católicos alguna diferencia habrá, si el Papa dice que Lutero tenía razón y la "sola fe" salva entonces no habrá ecumenismo porque ya no hará falta. Mientras eso no ocurra Lutero es tan hereje como Nestorio. ¿O es que Nestorio no aportó algo al cristianismo? ¿y qué me dices de Arrio? ¿o de mi hereje preferido Miguel Cerulario? Lo digo porque mi abuela tenía bocio y mi hermano le decía: "abuela, tienes un "focio" que más que un "focio" es un "miguelcerulario", razón por la cual se convirtieron en los herejes más recordados. Focio es mil veces más interesante y menos dañino que Lutero, a pesar de ponerse pesado con la partícula del filioque, sin embargo en 1893-milenario de su defunción-la Iglesia Católica no nos lo puso como ejemplo de nada.
01/11/16 12:26 AM
  
Haddock.
María Estela:
Si especificase un poco más por qué llama cobarde a D.Jorge quizás le entenderíamos.
Si tuviese el don de la elocuencia seductora, acaso podríamos compartir sus originales puntos de vista.
Si tuviéramos constancia de un certificado médico que garantizase un sano equilibrio mental por su parte, le leeríamos con más respeto.

Saltando estos presupuestos, ¿Qué coño hace perdiendo el tiempo en este portal?

01/11/16 12:48 AM
  
Palas Atenea
Esron ben Fares: Te he hecho caso y enviado mi mensaje a una de las direcciones que das. Gracias.
01/11/16 12:56 AM
  
Filadelfia
No se extrañen que la figura "entronizada" en el Vaticano de Lutero parezca satánica, por su color toda de rojo... ¿o será por otros motivos que nos parece así?

"En 1883 la beata Sor María Serafina Micheli (1849-1911), fundadora del Instituto de las Hermanas de los Ángeles, pasaba por Eisleben, ciudad de Sajonia, Alemania, lugar donde nació Lutero.

Ese día se celebraba el cuarto centenario del nacimiento del gran heresiarca (10 noviembre de 1483), que dividió a Europa y a la Iglesia, causando grandes guerras. Con motivo de la celebración las calles estaban adornadas y de los balcones colgaban banderas. Entre las autoridades presentes se esperaba, de un momento a otro, la llegada del emperador Guillermo I, que debía presidir las celebraciones.

La beata miraba el gran tumulto y agitación, pero no estaba interesada en saber por qué ocurría. Su interés era ir a una iglesia para orar y hacerle una visita a Jesús Sacramentado. Finalmente, halló una, pero las puertas estaban cerradas, pero se arrodilló en las escaleras de acceso para hacer sus oraciones. Por la oscuridad, no advirtió que estaba arrodillada delante de un templo protestante. Mientras oraba, se apareció el Ángel de la Guarda y le dijo: “Levántate, porque esta es una iglesia protestante”. Y añadió: “Yo quiero que veas el lugar donde Martín Lutero está condenado y la pena que paga en castigo de su orgullo”.

Entonces tuvo la visión de un horrible abismo de fuego, en el cual eran atormentadas una innumerable cantidad de almas. En el fondo vio a un hombre, Martín Lutero, que se distinguía entre los demás condenados pues estaba rodeado de demonios que lo obligaban a estar de rodillas y todos (los demonios), armados de martillos, mientras se esforzaba en vano, le clavaban en la cabeza un gran clavo.

La monja meditaba que, si las personas que participaban en la fiesta vieran esta escena dramática, ciertamente no rendirían honores, ni memoria, ni conmemoraciones ni celebraciones a tan funesto personaje.

Desde entonces, cuando se le presentaba la oportunidad, recordaba a sus hermanas de religión sobre el deber de vivir en la humildad y el abandono de sí. Estaba convencida firmemente que Martín Lutero estaba condenado en el infierno sobre todo por el primer pecado capital: La soberbia. El orgullo lo hizo caer en pecado mortal, y lo condujo a la rebelión abierta contra la Iglesia Católica. Su conducta, su posición para con la Iglesia y sus herejías fueron determinantes para engañar y conducir a muchas almas superficiales e incautas a la perdición eterna."
01/11/16 1:13 AM
  
Ricardo de Argentina
Ado, no estamos de luto porque no hay ningún muerto que lamentar. En lo personal me estoy preparando para dar batalla. Aún sabiéndome el último orejón del tarro, sé que Dios puede tener algún plan para mí. Porque la situación es gravísima y nunca antes vista: desde las altas jerarquías de la Iglesia se pretende protestantizarla. Esto debería interpelar a todos los católicos fieles. Porque si Dios le ha dicho "¡Basta!" a esto, si ya ha decidido que no va a tolerar más a los usurpadores de cargos prostituidos con el Mundo, la tarea del resto fiel ha de ser inmensa, en oración y en acción.

¡Oh San Miguel Arcángel!,
defiéndenos en la batalla
sé nuestro amparo contra la perversidad y asechanzas del demonio.
Reprímale Dios, pedimos suplicantes.
Y tú, Príncipe de la Milicia Celestial,
arroja al infierno con el divino poder a Satanás
y a los otros espíritus malignos
que andan dispersos por el mundo para la perdición de las almas.
Amén.
01/11/16 1:15 AM
  
Luismi
Yo estoy con el Papa porque soy católico. Pero tengo que confesar que desconocía que los luteranos tuvieran Obispas, y menos que una estuviera casada con una mujer (lesbianismo publico y notorio).
La verdad me ha encogido el corazón y rezo porque el ecumenismo no lleve a la destrucción de la Iglesia Católica, sino a seguir una recta doctrina y moral por parte de todos los cristianos.
Por cierto, en el 2015 al Papa le echamos de menos en Avila para celebrar el 500 aniversario del nacimiento de Santa Teresa de Jesús.
01/11/16 1:42 AM
  
misael
Juan Mariner, Se equivoca en la comparación. Ni B XVI ni JP II fueron a Inglaterra a celebrar aniversario alguno del cisma anglicano. Lo grave NO es el viaje en si, sino el motivo del viaje y a partir de ayer las declaraciones publicas que el encuentro está produciendo. Asi q no confunda el fondo del asunto. Salidos
01/11/16 8:45 AM
  
MIGUEL25
Palas Atenea:

No ha respondido a mi pregunta anterior, pero se la haré de otra manera:

¿El Papa Francisco es nuestro verdadero y legítimo Papa y por ello
Vicario de Cristo y representante suyo, o por el contrario, es el falso Papa, el falso profeta, el socio del Anticristo y por ello vicario de Satanás y representante suyo?

Porque ya hay comentaristas por ahí que están convencidos de que el Papa Francisco (Bergoglio dicen ellos) es el anti-Papa o falso Papa que esperábamos y que es éste.

Pues aquí está la cuestión, empezando por mí, siguiendo por Vd. y por todos los católicos, TENDREMOS que definirnos, porque Vd. apela al Catecismo en lo relativo a la conciencia, pero recuerde que de momento el Papa Francisco es verdadero Papa y su pontificado legítimo y también el Catecismo nos recuerda quien es el Vicario de Cristo, y la obediencia que le debemos.

Yo le recomendaría que no se precipite, y que deje la escopeta cargada para cuando llegue el falso Papa profetizado, y ahí sí, ya veremos quien es quien, .y ya podremos disparar toda nuestra artillería.
01/11/16 8:56 AM
  
davidp83
hay que recordarle a MIGUEL25 que la obediencia al papa no es ciega ni absoluta, ya que si este -el papa- proclamara u ordenara algo contra la fe, el derecho y el deber de todo católico es desobedecer, así de simple. obediencia ciega y absoluta solo a DIOS.
01/11/16 9:08 AM
  
Sara
Recuerdo ahora la visión de la beata Ana Catalina Emerich sobre la construcción de una iglesia extravagante y rara, hecha con los trozos de la verdadera Iglesia y que unos destructores iban señalando las piedras que otros quitaban e iban poniendo en la otra iglesia. Esa iglesia rara.
Pero había otros que,por la noche,calladamente,como en secreto,iban cogiendo las piedras y las iban volviendo a colocar en su sitio con mucho trabajo.
A los destructores se les concedió poder hacer eso con todo el edificio y el atrio del Templo, pero nunca, nunca llegarán a tocar siquiera el SANTÍSIMO.
Tengamos pues fe. Oremos mucho y pidamos a Dios fuerza y perseverancia en estos tiempos de confusión y destrucción. Seamos fieles como Dios es fiel. Y confiemos, pues las puertas del infierno no prevaleceran.
Mantengámonos muy pegados al Altar junto con María Santísima, que no se apartó de la Cruz de Cristo, aún cuando estaba Jesús desfigurado y clavado en ella, y todos le habían abandonado e incluso negado por miedo.
Así está hoy la Esposa se Cristo, siguiendo los pasos de su Esposo, igual que Él, morirá a la vista de todos, traicionada, negada, apaleada, burlada, crucificada y enterrada.
Pero... al tercer día RESUCITÓ
01/11/16 9:28 AM
  
J.C. Polavieja
Miguel 25: Contésteme Vd. a mi con un Si o un NO. ¿La transustanciación en la Eucaristía puede discutirse o eliminarse?
01/11/16 9:35 AM
  
Myrian
Aunque esté fuera de contexto y coincidiendo con la celebración del Hallowen o como se diga, me llama muchísimo la atención que esta fiesta pagana, anticristiana y según personas más entendidas que servidora, también diabólica, se celebre a bombo y platillo en colegios Cristianos, concretamente un colegio que siempre fué y es de Hermanas Dominicas. Hasta aquí hemos llegado. Todo está revuelto. El día menos pensado y como sigan con estas bobadas, nos lo meten también en la iglesia y todos tan felices. Pues va a ser que no. Mi opinión particular seguirá siendo: No al Hallowen!!.
01/11/16 9:43 AM
  
Tulkas
No está mal que el Papa conmemore a ese aguatino glotón, lujurioso, hereje, apóstata y bocazas.
¡Pero que lo haga cristianamente!
Por ejemplo: una Misa de difuntos por el alma de Martín Lutero (¿está excomulgado? pecata minuta...).

¿Qué impide al Papa actuar como un cristiano? Yo es q no lo puedo entender.
01/11/16 10:54 AM
  
Maria
"Amaos los unos a los otros como yo os he amado"
Simple y la base de nuestra vida católica ¿no?
Pues hay que llevarlo hasta las últimas consecuencias, no utilizarlo sólo en homilias y situaciones que nos favorecen. Los problemas de la Iglesia no son otros que los de cualquier colectivo formado por seres humanos, imperfectos, por supuesto, pero negar la realidad no conduce a ninguna solución. En la Iglesia que ustedes reclaman no caben todos y Jesucristo jamás apartó de su lado a nadie que se le acercara pidiendo consuelo.
En esa Iglesia intentamos vivir un buen número de católicos, así que el problema está servido desde hace un par de siglos. El gran momento histórico que vivimos gracias al Santo Padre, es que lo que antes se exigía como resignación, ahora se siente como comprensión y apoyo para vivir la fe. El problema es que el abrazo del Papa es igual de grande para todos y costará tiempo que algunas personas se conformen con compartir ese privilegio.
01/11/16 11:42 AM
  
Javier M.
Ave María Purísima.
Mi querido D. Jorge:
Muchas gracias por sus intervenciones en este blog, y hoy, especialmente, por este.
El Papa Francisco me tiene desde hace bastante tiempo en la situación en que se encontraron aquellos que escucharon a Cristo en la escena que relata San Juan en el Cap. 6 de su Evangelio, cuando Cristo no se cortó un pelo anunciando como "antropofagia dura" lo que resultó ser la Sagrada Comunión.
Que muchos le abandonasen en ese momento, es lógico. ¡Antropofagia en la Ley de Moisés!, ¡hasta ahí podíamos llegar!, es lo que debieron pensar de aquel joven Rabí.
La cara que tenían en ese momento Simón -Pedro- y el resto de los Apóstoles, no nos la cuenta el Evangelista, pero si Cristo les pregunta : "¿Y vosotros también queréis marcharos?, es porque su semblante estaba expresando un desconcierto desorientado, incomprensible...
Así estoy yo ahora. con la misma jeta que debieron tener los Apóstoles.
Afortunadamente para ellos, Pedro salvó la situación: "¿A quién iremos, Señor; sólo Tú tienes palabras de vida eterna?"
... Y el Papa Francisco es Vicario de Cristo. ¿Tiene "derecho" a ponerme en esa situación de exigirme Fe, como Cristo la tenía para ahuyentar o "fidelizar" a oyentes, discípulos y Apóstoles?.
Pues no lo sé.
Pero lo que sí sé es que :
-1º.- Voy a seguir rezando por él.
-2º.- Voy a escribirle una carta personal al Papa Francisco, contándole todo y desahogándome con todo el respeto, cariño y sinceridad que pueda, pero sin que le quepa ninguna duda de que "sólo Él -y su Vicario- tienen palabras de vida eterna".
-3º.- En la carta expresaré la sensación de sentirme colocado en las periferias de la Fe, por tanto dale que te dale con el pecado de proselitismo, por no mostrar en mí los aspectos positivos del amor homosexual... y otros etcéteras... y que en vista de eso, acuda ya de una vez a esa periferia en que me veo sumido.
-4º.- En la carta, de paso, le pediré el "desbloqueo" de la beatificación de la Venerable reina Isabel I de Castilla, la Católica, que ella sí que hizo una potente Reforma en la Iglesia: No hay más que ver los frutos de santidad de la siguiente generación, e incluso frutos inmediatos: Teresa de Jesús, Beatriz de Silva, Juan de la Cruz, Pedro de Alcántara, Ignacio de Loyola, Juan de Dios, Juan de Ávila, Francisco de Borja....
01/11/16 11:45 AM
  
Torquemada
Pido al Señor que ningún chiflado se sienta "llamado por Dios" a actuar punitivamente contra el Santo Padre haciéndose eco de algunos comentarios. En Argentina tenemos tristes experiencias con los "guerreros de Cristo".
01/11/16 1:18 PM
  
Palas Atenea
MIGUEL25: Yo creo que el Papa Francisco es legítimo pero también creo en conciencia que Lutero fue un hereje. Y que yo sepa, y siguiendo su táctica que no sé cuál es, tampoco el Papa Francisco ha dicho que no lo sea. ¿O lo ha dicho?
Más bien ha reconocido méritos en Lutero, que es como si yo reconozco que un asesino quiere mucho a su madre. Todos los herejes, como decía Chesterton, están acertados en algo y equivocados en mucho. Ni el mismo Erasmo de Rotterdam, que era bastante pusilánime, fue capaz de sumarse a la Reforma porque, como comunicó a Lutero por carta (que estaba muy interesado en reclutarle), el asunto del libre albedrío hacía imposible tal cosa. Y Tomás Moro, amigo de Erasmo, murió defendiendo el Papado más que otra cosa porque, en puridad, ni el mismo Enrique VIII le pidió que renunciase a Jesucristo.
Pensar que Santo Tomás Moro murió por nada y que Erasmo de Rotterdam se quedó clavado en el asunto del libre albedrío, que el Concilio de Trento y los papas anteriores a éste estaban equivocados es pedirme demasiado, porque si revienta el disco duro el ordenador se desquicia.
01/11/16 2:34 PM
  
Palas Atenea
Miguel25: Usted no tiene ninguna forma de distinguir cuando llegue ese falso papa profetizado porque, si es papa, habrá sido elegido en un cónclave. Así que menos lobos, Caperucita. No puede reprocharme a mi que apele a mi conciencia y la doctrina de la Iglesia para decir que Lutero fue un hereje y luego pretender que, de alguna manera, vamos a distinguir a un falso papa, no subjetivamente, sino de manera objetiva. Para distinguir tal cosa, a no ser que el Espíritu Santo nos hable como a los profetas, no tenemos más que la conciencia. Con la cantidad de falsos profetas que anuncia el Apocalypsis no veo cómo va a conseguir tamaña proeza.
01/11/16 2:47 PM
  
Palas Atenea
Torquemada: Un "chiflado" atentó contra S. Juan Pablo II y no fue por las criticas que recibía, precisamente. Entre otras cosas las consecuencias de ese atentado llevaron al Papa a una vejez difícil que llevó abrazado a su cruz para enseñarnos que la dignidad humana no se pierde nunca. El silencio de los corderos no evitará la llegada del lobo.
01/11/16 3:30 PM
  
Ricardo de Argentina
de María: "El problema es que el abrazo del Papa es igual de grande para todos y costará tiempo que algunas personas se conformen con compartir ese privilegio."
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María, pregúntale a los santísimos Franciscanos de la Inmaculada qué tan "grande" es el "abrazo" del Papa...
Y te aseguro que ellos no tendrían ningún problema en compartir tal "privilegio".
Lo que está claro es que te equivocas de medio a medio: los "abrazos" de Francisco NO son iguales para todos. Para algunos son abrazos cordiales y para otros, abrazos de anaconda.
01/11/16 5:08 PM
  
JOSE IGNACIO LESACA ESEVERRI
Estimado don Jorge, estoy de acuerdo con lo que dice Juan Mariner por ahí arriba: el problema, aquí, cabe razonablemente suponer. son los católicos que tienen manía, fobia, aversión, a nuestro Papa, Francisco I. O que, al menos, no se esfuerzan por comprender sus movimientos y por confiar en él. Así como, en el pasado, había católicos que, por desgracia, tenían manía, fobia, aversión, al Papa emérito Benedicto XVI, y a San Juan Pablo II y al beato Pablo VI, etc. De la misma manera los hay ahora, que, por desgracia y con cualquier pretexto, arremeten contra el Papa actual.Y eso es lamentable, tratándose de católicos.
Recordemos solo una muestra de botón. El Papa emérito Benedicto XVI estuvo en Alemania, hace pocos años, y se reunió con varios líderes luteranos en un acto ecuménico. En aquel acto tomó dos aspectos positivos de la espiritualidad de Lutero y los comentó, elogiosamente, ante los asistentes luteranos. Y los recomendó para los católicos también. Y no creo que nadie, o casi nadie, se escandalizara por aquello. Todo el mundo entendió que era una muestra ecuménica; tomar lo que nos une y olvidar lo que nos separa. (Por cierto, una de esas dos cosas que comentó Benedicto XVI, en aquella ocasión, la comentó el Papa actual ayer, en Suecia: la preocupación de Lutero por "¿Cómo puedo tener un Dios misericordioso?").
En resumen, que recemos por nuestro Papa actual, Francisco I, que es el que Dios nos ha dado. Y que confiemos en él. Si no lo hiciéramos así... ¡Vaya católicos de pacotilla seríamos!
01/11/16 6:06 PM
  
FC Romero
Perdone Ud. D. Jorge , pero en este berenjenal no hay quién se aclare. Me recuerda a aquellos trabalenguas que decían aquello de "El cielo esta enladrillado, quien lo desenladrillará, ...". Para los que sólo somos cristianitos de a pie, este tipo de cosas y lo pido con humildad, bien lo sabe Dios, se nos tienen que explicar , mire Ud., con un poquitico de paciencia, siendo claros, ¡qué cosas pide uno en estos tiempos!. Pero ya uno se va curando de espantos, y si de algo sirve, pues el releer la Sagrada Biblia , muestra, aclara, da ánimos y fortalece. Esperemos que el "Tolle et lege" que S. Agustín escuchó, nos de la claridad que todos pedimos y por lo que se ve, no tenemos.
01/11/16 6:48 PM
  
Primo
Yo tengo la impresión que el mismo carajal que hay en mi parroquia se ha instalado en el Vaticano. Quiero pensar que como El estará con nosotros hasta el final de los tiempos, las cosas llegaran a buen fin....pero la tensión y la preocupación no nos la quita nadie....
01/11/16 7:04 PM
  
davidp83
el troll Torquemada haciendo el ridículo con su fantasiosa acusación.
01/11/16 7:05 PM
  
JOSE IGNACIO LESACA ESEVERRI
A todas esas personas católicas que parecen agobiadas, angustiadas, que parecen temer el fin de los tiempos de un momento a otro, que solo ven sombras de conspiraciones y de amenazas por todas partes... A todas ellas me gustaría recomendar el maravilloso libro del Papa San Juan Pablo II titulado CRUZANDO EL UMBRAL DE LA ESPERANZA (Varcare la soglia della speranza) (1994). Es un libro en que, al hilo de las preguntas del periodista Vittorio Messori, ese pontífice reflexiona e ilustra acerca de diversos aspectos de la fe. Es un libro para leer, releer y releer incesantemente, debido a su gran riqueza.
Es un libro lleno del optimismo de un hombre de fe. Y ese optimismo sobrenatural se "pega", en alguna medida, al lector. Así que nos hace mucho bien leerlo.
Y, de ese libro, me gustaría recomendar ahora, concretamente, dos capítulos: los capítulos 22 y 23. El 22 se titula "A la búsqueda de la unidad perdida". El 23, "¿Por qué divididos".
En ellos, el Papa Juan Pablo II habla de la división de los cristianos y del movimiento ecuménico. Ahí pueden encontrar luces para sus almas esas gentes temerosas a las que aludí arriba. Y verán que, de las muchas cosas destacables que se leen en esos capítulos, algunas las está llevando a la práctica nuestro queridísimo Papa actual, Francisco I. Así que no temamos tanto, que Dios sabe lo que hace y, si nos ha dado por Papa a Francisco, es por muy buenas razones.
Leyendo ese libro y los escritos del Papa actual, entre otras cosas, se ve también la admirable unidad doctrinal entre los distintos papas, como era de esperar. Una prueba de que es el Espíritu Santo quien actúa.
01/11/16 7:22 PM
  
María López
Padre me encanta su comentario, primero de todo recordarle las normas de No insultar y como seguidor suyo me molestan comentarios que no aportan NADA del tipo: María Estela
Padre Jorge, es usted un COBARDE.
Se puede estar a favor o en contra pero entrar a insultar resulta desagradable y una pérdida de tiempo para los que leemos los comentarios, en el de hoy bastante extensos, a parte de que usted es de los pocos que tiene la valentía de denunciar públicamente todo lo que está pasando.
Yo también soy de las que NO entienden qué se le ha perdido al Papa en Suecia y no veo muchos puntos en común entre los Luteranos y nosotros: Creemos que Cristo está presente en la Sta Hostia que ya no es pan sino su propio cuerpo. Como bien dice Kasper este Papa "no cambia ni una coma de la doctrina, pero lo cambia todo". Desde hace unos años no está dejando títere con cabeza, cada vez que hace algo me pongo a temblar. Miedo me da el futuro que nos espera con las fuerzas políticas mundiales queriendo destruir el Catolicismo ( Pro aborto, ideología de género.....) y un Papa que está destruyendo nuestra fe desde dentro. No me cabe en la cabeza ni por un momento una posible ignorancia de Francisco porque sabe muy bien como cambiar lo que le interesa sin caer formalmente en una herejía que le destituiría inmediatamente del puesto mientras va renovando la Curia para próximos cambios. Por otro lado como bien ha apuntado otro comentarista los musulmanes están tomando posiciones para implantar el Islam en Europa de primeras pero con vistas a hacerlo en todo el mundo. Pienso que el P. Amorth tenía razón cuando decía: "Estamos en los últimos tiempos y la bestia está trabajando frenéticamente...". No tengo ninguna duda en que el Cisma es cada vez más inminente.
01/11/16 8:38 PM
  
GUILLERMO OSPINA ARCHILA
Los que de manera infame esperaban una espantosa apostasía del Santo Padre Francisco en Suecia, quedaron burlados.

La estúpida frase de ayer compartida por muchos de los comentadores de este Blog que nos ocupa, referente a que hoy primero de Noviembre festividad de todos los santos sería leído un documento apostático conjunto sobre la Santa Eucaristía, creado e impulsado por el Santo Padre que por bendición trinitaria de Dios, afortunadamente conduce la nave de la única verdadera iglesia de Jesucristo, a la cual pertenecemos (por igual los bellacos y los buenos): NO PODIA EXISTIR PORQUE EL ENCUENTRO ECUMÉNICO NO ESTABA AUSPICIADO POR SATANAS sino por el representante de Cristo.

No soy papolatrista como me denominó algún día nuestro guía de esta importante obra de divulgación que estamos utilizando todos los que s de alguna manera intervenimos en ella, en la que por bendición de la Santísima virgen hemos tenido la oportunidad de defender causas de Dios lamentablemente atacadas.

Termino repitiendo lo que ya he expuesto en otras oportunidades: los que esperaban un estar ya en un papado hereje y el surgimiento inminente de un antipapa o de un valiente que salvara a UNA IGLESIA DESTROZADA POR FRANCISCO: POR BENDICIÓN DE DIOS PARA ELLOS: NO ESTA OCURRIENDO.

Pellíscate padre Jorge, y con todos los demás por favor relean el comentario de JOSE IGNACIO LESACA ECHEVERRI


PRuna paopa ultimo .

01/11/16 9:13 PM
  
José Luis Aberasturi
Totalmente de acuerdo con usted, don Jorge. Y muchas gracias por sus palabras.
01/11/16 9:36 PM
  
María José Arribita
Oigan, les veo amargados. ¿No creen que se han quedado colgados en la edad media? Yo creo que las cosas no son como ustedes las ven. Esto de que se junten a celebrar a Lutero juntos, es algo normal y deseable. Que se pongan de acuerdo y que se unan para hacer misa, pues claro que si. ¿Qué tontería es esa de que los luteranos no pueden comulgar con los católicos? Es lo que hacemos todos en mi iglesia, aquí no se pregunta a nadie si es santo o pecador. Se le da la comunión y punto. Y aquí paz y después gloria. Venga no se amarguen, que la vida es muy bonita.
01/11/16 9:55 PM
  
MIGUEL25
J.C. Polavieja
Miguel 25: Contésteme Vd. a mi con un Si o un NO. ¿La transustanciación en la Eucaristía puede discutirse o eliminarse?


De ninguna manera, un dogma de fe no puede discutirse o eliminarse.
01/11/16 9:56 PM
  
MIGUEL25
Miguel25: Usted no tiene ninguna forma de distinguir cuando llegue ese falso papa profetizado porque, si es papa, habrá sido elegido en un cónclave. Así que menos lobos, Caperucita. No puede reprocharme a mi que apele a mi conciencia y la doctrina de la Iglesia para decir que Lutero fue un hereje y luego pretender que, de alguna manera, vamos a distinguir a un falso papa, no subjetivamente, sino de manera objetiva. Para distinguir tal cosa, a no ser que el Espíritu Santo nos hable como a los profetas, no tenemos más que la conciencia. Con la cantidad de falsos profetas que anuncia el Apocalypsis no veo cómo va a conseguir tamaña proeza.

Pues el cisma doctrinal actual en su día estuvo profetizado, y hoy ya no es profecía es algo palpable y visible, ya no hay unidad en la Fe, unos se mantienen en la ortodoxia doctrinal, y otros no paran de decir blasfemias y herejías.

Y si ahora está claro, imagínese cuando estalle y se consume, con la rotura de la unidad de jurisdicción es decir cuando haya dos Papas, uno verdadero cabeza visible de la verdadera Iglesia y otro falso cabeza visible de la falsa Iglesia.

O sea que eso de proeza nada de nada,..
01/11/16 10:06 PM
  
davidp83
"(catolicos que) no se esfuerzan por comprender sus movimientos y por confiar en él"; eso seria una completa perdida de tiempo.

"Francisco I, que es el que Dios nos ha dado"; si claro! y la cigüeña es la que trae a los bebes!

"Y que confiemos en él. Si no lo hiciéramos así... ¡Vaya católicos de pacotilla seríamos!"; este papa ha hecho muchos méritos para que los católicos no confiemos en el. por cierto, los católicos de pacotilla son aquellos que por su mentalidad de esclavos le dicen si a todo lo que hace el actual papa.

"UNA IGLESIA DESTROZADA POR FRANCISCO: POR BENDICIÓN DE DIOS PARA ELLOS: NO ESTA OCURRIENDO"; no hay peor ciego que el que no quiera ver la iglesia destrozada por obra y gracia del actual pontificado de francisco.
01/11/16 10:11 PM
  
Damian
-"¡ Es que este papa es cojonudo !" - escucho a diario de boca de toda gente fría y alejada de la fe (como la inmensa mayoría de la gente, por cierto). Por supuesto que de arrepentimiento y conversión, cero patatero. Nada. Pero, eso sí, "- ¡¡Este papa me cae de p. madre!!-" Y con eso nos quedamos. ¡¡ Pero que majo, oiga!!
01/11/16 10:16 PM
  
MIGUEL25
davidp83
hay que recordarle a MIGUEL25 que la obediencia al papa no es ciega ni absoluta, ya que si este -el papa- proclamara u ordenara algo contra la fe, el derecho y el deber de todo católico es desobedecer, así de simple. obediencia ciega y absoluta solo a DIOS


Pues claro, pero un Papa verdadero, no proclamará u ordenará algo contra la Fe, ya que es el Espíritu Santo, el que lo elige (inspirando a los cardenales electores) para ser el sucesor de San Pedro, eso por un lado por otro lado, Jesucristo edificó a la Iglesia sobre Pedro (la roca) y eso lleva implícita la promesa que la cátedra de Pedro está libre de errores o herejías.

En cambio el falso Papa, sí que proclamará u ordenará algo contra la Fe, entre otras cosas, la supresión de la Eucaristía, o sacrificio perpetuo del que nos habla el libro de Daniel, o la abominación desoladora puesta sobre el altar, que nos profetizó el mismo Jesucristo.

Ahora bien, un Papa, puede realizar actos que escandalizan a parte de la Iglesia, como el encuentro de religiones de Asís, que hizo San Juan Pablo II, y sin embargo ahora es un santo.

Por cierto los que tanto se quejan ahora del encuentro del Papa Francisco con los luteranos..¿como no se quejaron del escándalo de Asís de San Juan Pablo II? ¿y el beso al Corán? porque que yo sepa sólo Monseñor Marcel Lefebvre y cuatro más ..protestaron enérgicamente en aquella ocasión, los demás miraron para otro lado..pasaron página a toda prisa...y a otra cosa mariposa.

¿Y como es que un Papa que realiza un acto que escandaliza, puede llegar a ser un Papa santo?
01/11/16 10:32 PM
  
Tulkas
Guillermo Ospina: Te voy a poner un ejemplo. Cuando yo era muy pequeño jubábamos los primos en casa de una abuela (que era muy devota y de mucha misa) a "hacer la misa" y luego ¡cómo no! procesión. Cogíamos unas galletas, yo no sé si algo de vino de mi abuelo e imitábamos al cura del pueblo. Mi anuela espantada.

Pues bien, esas misas de nuestros juegos infantiles son IGUAL de válidas y de verdaderas que las misas de los luteranos.

¿Te queda claro?

Decir, insinuar, sugerir en un documento que hay cualquier parecido entre la Misa (sea de los occidentalea o de los orientales, o de los oryodoxos, o de los coptos o de los precalcedónicos) y las reuniones de los herejes (los pastores y teólogos protestantes son herejes formales, ojo) no es una falsedad absoluta, sino una blasfemia.
01/11/16 10:34 PM
  
Palas Atenea
Sr. Lesaca: Admiro su forma de ver las cosas pero ¿cómo evita pensar por su cuenta según su propia formación cristiana? Entiendo a Javier M cuando habla de periferia, pero, que yo sepa el Papa Francisco, que conoce esa periferia, no parece muy preocupado por ella. Lo que se gana por un lado se puede perder por otro y no creo que las pérdidas sean peores que Lutero. ¿por qué no revindicar a Savonarola, por ejemplo? La respuesta no es que Lutero fuera, objetivamente, mejor cristiano que Savonarola sino que este último no tiene seguidores porque, si los tuviera, también estaríamos buscando sus aportaciones. No se puede taponar el pensamiento porque, como decía Chesterton, una cosa es quitarse el sombrero y otra la cabeza. Los luteranos se presentan como son, nosotros evitamos hablar de la Virgen María, por ejemplo. El Papa Francisco habla de la "aportación" de Lutero al cristianismo pero ellos dicen que nosotros estuvimos falsificando ese cristianismo hasta el s. XVI.
01/11/16 10:39 PM
  
Menka
Yo no creo que un papa pueda ser un hereje notorio.

O sea, un modernista tampoco.

Si por ejemplo, eligen mañana "canónicamente" a un elemento de Religión Digital, sin ir más lejos, no creo que sería un papa válido, porque no hay materia. Como no se puede consagrar válidamente, con todos los ornamentos que lleves y vasos sagrados y las palabras que digas, pan de maíz por decir algo, pues algo parecido.

De la Iglesia no puede venir mala enseñanza.
La Iglesia es indefectible, y existió también en tiempos cuando la Sede no estaba ocupada.
En cuanto a los tiempos de la Pasión de la Iglesia, precursora de la gran apostasía (que va a venir si San Pablo decía la verdad - o sea que sí), recordemos que Pedro no estaba en el Calvario.
01/11/16 11:48 PM
  
Sergio Orantes
Señores y señoras:

¡Me sorprendo de cuánto fanatismo radical y conservador existe! Me enoja y me entristece la postura tan retrógrada del Opus Dei. ¿Es que no pueden comprender que, como cristianos, no seguimos una "doctrina" sino a una persona: Jesús de Nazareth? ¿Qué habría querido y qué es lo que quiere Jesús de Nazareth? ¿Acaso posiciones "dogmáticas", o Él nos predicó más bien el amor que el Padre tiene por cada uno de nosotros? ¿Por qué Uds. exigían tanta fidelidad al Papa solo cuando éste iba de acuerdo a su pensamiento y allí si sostenían que el Espíritu Santo lo había elegido y ahora, en cambio, no lo hacen porque es un Papa jesuita mucho más avanzado? ¿Por qué rechazan metódicamente a los jesuitas cuando ha sido la orden que más santos ha dado en la Historia de la Iglesia y la que más genios ha dado al mundo, la que ha sostenido la reflexión Teológica desde que apareció? Al lado de ella el Opus Dei es un enano en todos los sentidos. ¿Por qué solo ven en negro y banco y no son capaces de ver todos los matices intermedios? ¿Actuó mal Lutero al separarse de la Iglesia? Sí, lo hizo. ¿Estaban sus tesis erradas? No, no todas. ¿Había corrupción en la Iglesia de aquel tiempo? Definitivamente la había. ¿Tenía razón Lutero en protestar en contra de ello? Tenía, y mucha. ¿Nos dejó Juan Pablo II una Iglesia corrupta, tanto que ni Benedicto se sintió capaz de limpiarla? Sí, así fue. Y llega justo un hijo de Ignacio, de los que lucharon en contra de aquella reforma errada, a intentar limpiarla. ¿Se han llevado a cabo las reformas que quisieron Juan XXIII y el Vaticano II? No, las pararon las fuerzas más oscurantistas y conservadoras de la Iglesia. ¿Hay que llevarlas a cabo? ¡Claro que sí, porque no son deseo de un Papa sino de toda una Iglesia reunida a la luz del Espíritu Santo. Abran sus mentes y sus corazones a la inspiración de ese mismo Espíritu y... ¡¡¡colaboren en la autentificación de la Iglesia que está haciendo Francisco!!!!
02/11/16 12:20 AM
  
davidp83
"es el Espíritu Santo, el que lo elige (inspirando a los cardenales electores) para ser el sucesor de San Pedro"; el ESPÍRITU SANTO no escoje al papa, que cansina esta ridiculez sin sustento ni teológico ni histórico!

por cierto, el progresaurio Sergio Orantes dando lecciones. que hilarante!
02/11/16 9:53 AM
  
Charo
Estoy con F.C. Romero: que nos lo expliquen a los cristianos de a pié, que no lo entendemos.
02/11/16 10:12 AM
  
Eleuterio
Creo que el caballo está a punto de despotricarse. Algunas piedras más en el camino de la fe y, seguramente, habrá despotrique.
02/11/16 10:56 AM
  
Antonio Girbau
Para todos los que criticáis la actitud del Papa Francisco:
1.-Satanás se tiene que estar frotando las manos pues está consiguiendo, con vuestros comentarios públicos, el desprestigio de la autoridad Papal.
2.- Todas las críticas, ¿Porqué no las decís en plan confidencial a quien corresponda? ¿Qué "valor añadido" tiene decirlo en público?....si, si, tiene un "valor añadido": lo dicho en el punto 1.
3.- El Evangelio dice: "se hará un sólo rebaño bajo un sólo pastor", pero esto ¿Cómo se hace? El Papa es quien lo está intentando "echándose a la piscina" (aunque finalmente será un don de Dios). No puede ser que al primer paso que se dé en esa dirección, le lluevan las "flechas"....¿Es lo mejor no hacer nada y así no habrá críticas? ¿Qué harías tú que le criticas?
4.- No me parece bien poner puntos suspensivos e indirectas. No hay que esconderse en el anonimato. Que se diga lo que el papa ha dicho contra la doctrina, y si no lo ha dicho ¿Por qué tanta crítica? Todos los demás aspectos son secundarios y el papa tiene derecho a tener su opinión y actuar en consecuencia. Es el único valiente.
5.- No hay que ser más papista que el papa...y un poco de humildad no nos vendría mal.

02/11/16 11:10 AM
  
Menka
El problema tiene su raíz en el CVII:

"Los hermanos separados de nosotros cumplen también muchas de las sagradas acciones de la religión cristiana. Indudablemente, en modos que varían según la condición de cada Iglesia o comunidad, estas acciones pueden engendrar verdaderamente una vida de gracia y pueden ser enteramente descritas como capaces de proveer acceso a la comunidad de la salvación" (Decreto sobre el ecumenismo).

"El testimonio de la unidad de la Iglesia prohíbe muy generalmente a los cristianos la adoración común, pero la gracia que se ha de obtener de ella ordena esta práctica algunas veces... Para este propósito son valiosísimos los encuentros de los dos lados, especialmente para la discusión de los problemas teológicos - donde el uno puede tratar con el otro en un nivel de igualdad" (Decreto sobre el ecumenismo).

Podríamos hacer citas y citas en las que el CVII desentona y hasta contradice abiertamente la Tradición y tantos documentos anteriores. Pero en cuanto nos concierne este tema, se sigue que Francisco no desentona de los documentos conciliares.

Lo cual no quiere decir, como queda patente, que el problema no exista.
02/11/16 11:18 AM
  
hidaspes
Estoy tenso, confuso, preocupado y desconcertado. Y eso para mí, que soy un pobre pecador, es receta desastrosa, porque en la Santa Madre Iglesia busco la certeza del camino único de salvación para mi pobre alma. A Dios gracias, tengo un director espiritual que me asiste y procuro frecuentar la oración y los sacramentos, instrumentos ambos que me permiten prolongar al máximo los estados de gracia de Dios. La desesperanza o la irritación por mi humana sensación de desorientación o confusión no han de llevarme a la incredulidad; Dios no lo permita.

Al margen de lo cual, como católico, en conciencia, creo en lo siguiente como verdad eterna, inamovible e incuestionable:

a) Si en algún lugar mora el alma de Lutero es en las llamas del Infierno.
b) No hay nada, absolutamente nada, en la vida terrenal o espiritual de Lutero que pueda constituir ejemplo para el camino de santidad de un católico.
c) Lutero no recuperó la centralidad de las Sagradas Escrituras para la vida cristiana sino su personalísima versión, torticera y manipulada, de las mismas.
d) Que el auténtico espíritu ecuménico consiste en facilitar el regreso de las herejías protestantes al depósito único de la fe que es la Santa Madre Iglesia, pero sin merma alguna del magisterio solemne de la Iglesia, por no ser nosotros sujetos que podamos disponer de lo directamente revelado por la Divina Providencia, sino meros poseedores y depositarios de la misma.

Y todo eso lo creo en conciencia, como hijo de la Iglesia. Y punto. Asumo las consecuencias. Ante quien sea.
02/11/16 11:20 AM
  
María López
Pues he visto un grupo de luteranos en Facebook y la mayoría no están más contentos con nosotros con el encuentro. Dicen que Roma les ha estado engañando hasta ahora y que con esta reunión no pretenden sino seguir con el engaño. Por lo visto dentro de ellos hay también 2 grupos uno que acepta el aborto, la ordenación de mujeres incluso homosexuales y otro que son más conservadores y no aceptan estas cosas.
02/11/16 11:43 AM
  
MIGUEL25
davidp83
"es el Espíritu Santo, el que lo elige (inspirando a los cardenales electores) para ser el sucesor de San Pedro"; el ESPÍRITU SANTO no escoje al papa, que cansina esta ridiculez sin sustento ni teológico ni histórico!


¿Ah no?...por lo visto, para Vd. la elección del Papa, es lo mismo que la elección, de un presidente de cualquier organización humana.

O sea los cardenales eligen al Papa a puerta cerrada (cónclave) y ..vaya Vd. a saber que hacen, y a quien eligen..según Vd. el Espíritu Santo, no pinta nada allí...

Explíqueme entonces, porque los cardenales, antes de elegir Papa, celebran una Misa expresamente para eso: para pedir que el Espíritu Santo les ilumine en la elección.

Eso por un lado por otro Jesucristo es muy claro " no me eligieron ustedes a Mí, soy Yo, quien les ha elegido a ustedes." (excepto al Papa diría Vd.)

y para Vd. esto que dice el Catecismo de la Iglesia Católica será un ridiculez sin sustento ni teológico ni histórico!

La Iglesia, manifestada por el Espíritu Santo
Para realizar su misión, el Espíritu Santo "la construye y dirige con diversos dones jerárquicos y carismáticos" (LG 4).


02/11/16 5:02 PM
  
Ricardo de Argentina
Antonio Girbau, no tienes idea.
Cuando el protestantismo se nos cuela por los poros,
cuando ya no se predica la doctrina católica, es más, cuando el papa mismo dice que predicarla es "pecado",
y luego corre a abrazarse a quienes siguen a Lutero, una persona que, luego de Satán, es quien más ha odiado a la Iglesia,
sales tú a criticar que se critique todo eso.

O es que no tienes idea, o no eres católico.
02/11/16 6:31 PM
  
Millán
Pues a mí precisamente no me gusta nada este viaje, no veo que haya nada que celebrar, pues en todas las épocas la Iglesia ha necesitado de reforma si no qué misión tuvieron San Francisco, Santo Domingo de Guzmán, San Ignacio de Loyola etc etc, pero lo hiceron desde dentro y con profundo amor a la Iglesia.
Del protestantismo resulta que como cada cuál puede interpretar lo que quiera pues se ha dividido en multitud de creencias como anabaptistas, calvinistas, luteranos, evangelistas , metodistas, adventistas, testigos de jehová, amish, puritanos, mormones y no se qué lista más. Todo ello es fuente del orgullo desmedido y la soberbia de Lutero, y herejía llama a herejía y a la desobediencia. Un pecado no se puede celebrar creo yo, lo que sí se puede es no estar cerrado al diálogo en mil facetas más de la vida, en entenderse mejor, en cooperar por la paz mundial, etc. Si ese es el ecumenismo pues es aceptable pero si no es un oximorón y algo peligroso y poco claro.
Sobre culpas no sólo el Papa actual que parecen gustarle mucho estas cosas, también otros Pontífices han alabado a Lutero, creo recordar que Benedicto XVI lo hizo, si bien podemos creer que con poca ilusión; Asís en 1986 con el amado y recordado San Juan Pablo II, y así sucesivamente. Me da la impresión de que ha sido menos celebrado y comentado que lo que se esperaba ser.
04/11/16 9:42 PM

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