María Elvira Roca: «La Inquisición evitó grandes barbaridades»

Publica «Imperiofobia y leyenda negra

María Elvira Roca: «La Inquisición evitó grandes barbaridades»

Ma­ría El­vi­ra Roca Ba­rea aca­ba de publicar el en­sa­yo «Im­pe­rio­fo­bia y le­yen­da ne­gra». Pese a ser de «una fa­mi­lia de ma­so­nes y republica­nos» y no haber re­ci­bi­do una educación re­li­gio­sa, reniega de «quie­nes di­cen que si ac­túas con­tra el ca­to­li­cis­mo eres un moderno. No se dan cuen­ta de que se es­tán ma­tan­do a sí mismos».

(SIC) El periodista Antonio Moreno Ruiz entrevista a María Elvira Roca para el portal digital de la diócesis de Málaga:

En su currículum aparece que ha trabajado en Harvard, en el CSIC, pero usted insiste en presentarse como profesora de instituto.

Es que estoy orgullosa de serlo, porque realmente es el trabajo más difícil. Yo estudié Filología Clásica, luego Hispánica, luego me doctoré con una tesis en literatura medieval, efectivamente estuve en EE.UU. trabajando un tiempo, pero volví y luego no he vuelto a irme fuera. Llevo aquí mucho más tiempo. Ahora doy clases en el IES Huerta Alta de Alhaurín de la Torre.

¿Cuál fue la chispa que le hizo escribir este libro?

Mi especialidad es la literatura medieval, tengo otros tres libros publicados, artículos y conferencias… Sobre la hispanofobia y la leyenda negra empecé a interesarme en el tiempo que vivía en Estados Unidos porque me di cuenta de que a los americanos les estaba pasando algo muy parecido a lo que nos pasó a los españoles en nuestros tiempos gloriosos. Me chocó la semejanza y decidí ponerme a estudiar, no para publicarlo sino para satisfacer mi curiosidad. Yo hablaba mucho de este tema con el director de la colección de ensayo de Siruela, Ignacio Gómez de Liaño, con el que tengo amistad. Y hace cuatro años, me llamó y, muy solemnemente, me dijo: «este libro hay que publicarlo. Ya está creado, ya está en tu cabeza y merece la pena que salga a la luz. Lo tienes que escribir». Yo le contesté: «pero mira, que yo soy una mujer trabajadora con dos niños chicos (ahora tienen 9 años)…». El caso es que se publicó y está siendo un éxito absolutamente inesperado. Hay que agradecérselo a él que me animó.

¿De dónde viene el término «leyenda negra»?

Se empezó a utilizar después de la guerra con los Estados Unidos, lo que llamamos el desastre del 98. En ese momento, algunos intelectuales españoles cobran conciencia de hasta qué punto la reputación de España está absolutamente destrozada por efecto de la propaganda que durante siglos habían ido acumulando en el teatro europeo todos los enemigos que España había ido teniendo: el protestantismo luterano, Inglaterra, el secesionismo orangista, luego la ilustración francesa, etc. La expresión la acuña Julián Juderías con un libro que se publicó en 1914 que podemos considerar el pistoletazo de salida de la toma de conciencia de hasta qué punto toda la historia de España estaba tergiversada y había sido manipulada para ofrecer de ella una visión absolutamente negativa en todos sus aspectos. Julián Juderías define la leyenda negra como la opinión común que se tiene en Europa de que España es un país inferior a otros países europeos. España (dicen) es un país bárbaro, intolerante desde el punto de vista religioso, atrasado, un país que no tiene cultura científica ni iniciativa económica, etc. A partir del libro de Juderías empiezan a aparecer otros trabajos que han ido estudiando ese fenómeno. Arnoldson, de la universidad de Gotemburgo, dice que «la leyenda negra es la alucinación colectiva más grande de la Europa Occidental». Hasta ese punto considera que la historia de España ha sido manipulada por toda esa propaganda.

Su tesis es que el sentimiento de culpa de los católicos españoles nos ha sido inoculado

Ese sentimiento no llega a aparecer hasta el siglo XVIII, cuando viene la dinastía nueva de los borbones, con la ilustración francesa. En ese momento, los intelectuales españoles empiezan a asumir como cierta esa versión de la historia que dice que España tuvo la culpa de todas las guerras de religión; que es la intolerancia religiosa de los católicos, con España al frente, la que provocó esas guerras y la que justifica todas las barbaridades que sucedieron en Europa en los siglos XVI y XVII, etc. De ahí en adelante, una generación de eruditos y de intelectuales, sigue a la anterior y termina por convertirse esto en la versión corriente de nuestra propia historia, asumida por nosotros mismos como una verdad.

Y lo seguimos enseñando así a nuestros hijos…

Ayer, por ejemplo, en el libro de primero de Bachillerato, me encuentro con que en la introducción al tema del Barroco dice que la diferencia entre la Reforma y la Contrarreforma es que en la Reforma la religión se convirtió en un asunto particular y privado que no afectaba a la sociedad mientras que en el mundo católico la religión seguía siendo socialmente influyente. Nada puede haber más falso que esta afirmación. Es justamente al revés. ¿Qué país hay hoy en la Europa Occidental que tenga como jefe del Estado al mismo jefe de la Iglesia? Gran Bretaña. ¿En qué país ha sido imposible hasta hace poco ocupar un cargo público si uno no pertenecía a la religión nacional? En Gran Bretaña y otros países protestantes. Es decir, lo que el protestantismo hizo es constituirse en iglesias nacionales por lo que la disidencia religiosa se transformó, no en un delito religioso, sino en un delito contra la nación, contra el Estado. Así fue también en Dinamarca y en los estados luteranos del Sacro Imperio, los germánicos. O sea, que es justamente la visión contraria la que tendríamos que intentar imponer: es precisamente en el mundo católico donde el delito religioso siguió siendo religioso y no contra el Estado.

Hay una especie de fijación por lo católico…

La Ilustración no luchó nunca contra las otras iglesias. Sólo va contra la Iglesia católica porque contra las otras iglesias no se podía ir porque eran nacionales. Atacar esas iglesias o escribir algo contra ellas era un delito de lesa patria. Hasta el año 1976, existía en Gran Bretaña el «blasphemy», un delito que consistía en escribir algo contra la Iglesia anglicana. Traducido al español no es exactamente blasfemia. En su Derecho significa expresar opiniones contrarias a la iglesia anglicana nacional o la defensa de posiciones religiosas notablemente papistas, o sea católicas. Fíjese hasta qué punto está desenfocada la idea de que la intolerancia religiosa o la importancia social de la religión ha sido enorme en el lado católico y en el otro no. En el otro lado era un asunto privado, dicen. ¿Cómo privado si un delito de ofensa a la iglesia nacional dura hasta el año 76 en la estupenda Europa?

Pero no podemos negar que la Inquisición existió.

El mecanismo de la leyenda negra funciona siempre no con la mentira absoluta, lo que se dice suele ser verdad. Lo que se hace es que se magnifica y se calla todo lo demás. La Inquisición existió, claro que existió, pero era una institución pequeña, que no tuvo nunca capacidad para influir decisivamente en la vida de los países católicos y de España desde luego que no. Yo siempre pongo el mismo ejemplo, porque es de Perogrullo: el Lazarillo de Tormes se publica y la Inquisición lo prohíbe en la primera edición. ¿Alguien alguna vez tuvo alguna dificultad para comprar el Lazarillo de Tormes? ¿Es que El Lazarillo de Tormes no lo ha conocido nadie? El Lazarillo de Tormes se siguió editando, se siguió comprando y en 20 años ya lo estudiaban en las universidades españolas y todo el mundo lo conocía. ¡Y estaba prohibido por la Inquisición! ¿Y qué? ¿Qué afectó esto a la popularidad del Lazarillo de Tormes? Absolutamente nada.

En el imaginario colectivo, decir Inquisición es hablar de una institución muy poderosa, arbitraria y cruel.

Es la tergiversación más fenomenal de todas las tergiversaciones. La Inquisición era una institución muy organizada, mucho mejor reglamentada que cualquiera otra en su momento, y en la que la religión seguía siendo asunto de la religión y no del Estado. Se ocupaba de delitos que todavía lo son hoy día, como por ejemplo los que se conocían como delitos contra la honestidad: el proxenetismo, la pederastia, la trata de blancas, la falsificación de monedas y documentos... Tenía un campo muy amplio de trabajo. El hecho de constituirse como una forma organizada, reglamentada y judicialmente estable de tratar las disidencias religiosas evitó las matanzas que estas provocaron en el lado protestante. Nosotros sabemos todas y cada una de las sentencias a muerte que aquí se firmaron. Están muy bien documentadas en un estudio del profesor Contreras y de un danés, Henningsen. La Inquisición juzgó un total de 44.000 causas desde 1560 hasta 1700, con el resultado de 1.340 muertos aproximadamente. Y esa es toda la historia. Calvino mandó a la hoguera a 500 personas en solo 20 años por herejía. Cuando uno se pone a ver las barbaridades que sucedieron en el lado protestante, es que no hay color, entre otras cosas porque el cálculo de muertos que la intolerancia protestante pudo provocar sólo puede hacerse aproximadamente puesto que en la mayoría de los casos no hubo juicio, ni abogados, ni derecho a defenderse, fue por el procedimiento bárbaro del linchamiento, nada más. Esto no ocurrió nunca en las zonas católicas, jamás.

Juzgamos la historia desde coordenadas actuales y el resultado es ese sentimiento de culpa.

Decir que los españoles han sido intolerantes desde el punto de vista religioso porque tuvieron la Inquisición, es la falsedad de todas las falsedades. La intolerancia era el modo de pensar de todo el mundo en aquella época. El fenómenos de la tolerancia tiene ¿cuánto? ¿30 años? ¿40 años? Nadie pensaba que hubiera que tolerar al que no pensaba como tú desde el punto de vista religioso. Intolerancia había desde el estrecho de Gibraltar hasta la Península Escandinava. Ese era el modo de pensar de todo el mundo. Lo que hay que ver es cómo se gestionaba esa intolerancia religiosa en cada sitio y, desde luego, fue mucho más civilizada y mucho más comprensiva en la parte católica y desde luego en España. En Inglaterra o en los principados luteranos protestantes en el norte de Europa, las persecuciones de la población fueron horrorosas. Aparte, todo el fenómeno de la caza de brujas, absolutamente demencial, que provocó miles de muertos. Esto no pasó en el mundo católico y no pasó en España porque existía la Inquisición, que evitó aquellas barbaridades.

O sea, que los católicos pecamos de no conocer nuestra historia.

Aunque yo no sea creyente, llevo a mis hijos a la catequesis y tengo mis discusiones con el cura del barrio. Le digo: «vamos a terminar siendo los agnósticos y ateos de buena voluntad los que tengamos que limpiar el nombre de la Iglesia porque ustedes tienen una pasividad absolutamente incomprensible». A quitarse esa costra hay que ponerse; porque es falsa y porque perjudica a todos, a los católicos practicantes y a todos los demás. Este es un país de cultura católica. Eso es irremediable, se sea creyente o no. La Iglesia tendría que haberse puesto de manera un poco activa a limpiar su buen nombre y no esperar a que venga un señor como Stephen Haliczer, de la Universidad de Illinois, a publicar un trabajo de investigación sobre la Inquisición y a decirnos: «vamos a ver, ¡pero si esta institución era ejemplar en su tiempo! ¡Si el uso de la tortura era absolutamente limitado! ¡Si las cárceles suyas eran más benignas! ¡Si los juicios tenían más garantías que todos los demás! ¿No cree usted que la Iglesia tendría que haber dicho algo?

Si lo ha dicho, quizá ha encontrado poco eco o demasiada oposición.

Pero es que esa actitud de que «hemos perdido la batalla cultural» no se puede tener. Hay que reaccionar, porque no es solo perjudicial para los católicos, creyentes o no creyentes, sino para el mundo que la iglesia católica ha engendrado. Esa actitud que la Iglesia adopta de borrego degollado a mí me resulta muy molesta. Yo la Iglesia la he visto desde fuera toda mi vida. No he tenido contacto con ella más allá de la costumbre y del trato social para no ser muy raro. Y por eso me resultó siempre tan chocante, desde que estaba en la Universidad, que cualquiera fuera bueno para venir a meterse con la Iglesia. Y la Iglesia, ¿no contesta? ¿No se defiende? ¿Porqué no se defiende? Porque la Iglesia de Roma no es la ramera de Babilonia como decía Lutero. Tiene en su haber logros muy importantes, cosas muy buenas que ha hecho por el mundo y por la sociedad. ¿Por qué no enseña esa parte de sí misma que es hermosa y que merecería ser mejor conocida?

Otro asunto por el que se suele juzgar injustamente a España y a la Iglesia es por la conquista de América.

Los dos pilares más longevos de la hispanofobia y de la leyenda negra han sido, primero la conversión de la Inquisición en el horrendo monstruo que todo el mundo cree que fue; y, la siguiente, es el asunto de América. ¿Por qué? Aquello era muy grande, era una enormidad. Un imperio con 20 millones de kilómetros cuadrados que se sostiene durante prácticamente tres siglos es algo que las otras naciones de Europa habían intentado hacer y no consiguieron. Era necesario teñir todo eso de barbarie, de destrucción y de horror para que no quedara como un gran logro en la historia de la humanidad. Empezó con la utilización del texto de fray Bartolomé de las Casas, que no pretendía en absoluto convertirse en historia. Es asombroso que estemos en el siglo XXI y tengamos que seguir desmintiendo el hecho de que Fray Bartolomé estuviera haciendo historia. Él estaba haciendo un texto de polémica religiosa. La Iglesia tiene una larga historia de polémica. Es un sistema tradicional de formación el de la polémica, desde la Edad Media, con las famosas disputationes de un sacerdote enfrente de otro discutiendo en torno a una idea.

¿El problema entonces es que se sacó de contexto?

El texto se publica en Sevilla y, aparte del revuelo que pudiera causar localmente, nadie le había hecho caso. Pasó el tiempo y, 25 años después, Guillermo de Orange lo descubre, lo traduce, le incorpora los grabados de De Bry, donde se ven a los españoles partiendo a un niño por la mitad o asando indios, y lo convierte en un best seller en Europa. Es el texto ilustrativo de: Estos son los españoles. Esto es lo que le pasa a la gente que se trata con los españoles. Hay que acabar con ellos porque son unos monstruos». Evidentemente esto es un argumento del nacionalismo orangista. Hay que luchar contra esta gente y echarlos de Holanda porque son el Anticristo redivivo, el demonio «pinchapapas». Desde entonces, el texto de Fray Bartolomé no ha dejado nunca de editarse y siguió siendo utilizado en contra de España. Las últimas ediciones estupendas las hicieron los Estados Unidos en la época de la guerra de Cuba, por ejemplo.

¿Y qué hay de verdad en lo que cuenta?

Pues uno va a América y se la encuentra llena de ciudades que fueron construidas, no voy a decir por los españoles, porque los españoles fueron siempre muy pocos, pero sí por los españoles y por la población indígena que se incorpora a ese imperio. Los españoles guerrearon, sí, pero pactaron mucho más. Era imposible poblar América a partir de la exportación de gente desde la península. Ni había medios ni había gente para hacerlo. De hecho, el archivo de indias nos dice que hasta 1700 no debió superar el número de 250.000 los que cruzaron el charco. Entonces, ¿quién era todo el mundo que allí había? Pues eran muchos indios, muchos mestizos y mucha gente que se incorpora a ese imperio a veces por medio de pactos, a veces por medio de guerras. Pero, una vez que pasa ese momento de confrontación inicial, las poblaciones se integran en el imperio y viven en él durante muchísimo tiempo, siglos. ¡Y viven bien!

Aquí se sigue viendo como una matanza indiscriminada.

¿Usted no habrá estudiado en la escuela las guerras de América? Yo tampoco, porque no las hubo. No hubo grandes guerras en América en absoluto. Ese largo periodo de paz y prosperidad es anómalo. ¿Cuántos territorios con tanto millones de kilómetros cuadrados pueden presumir de haber vivido tantos siglos de paz y prosperidad conviviendo gente tan diferente, con lenguas distintas, unos cristianizados y otros en proceso de cristianización? Esa gente convivía razonablemente bien por que si no habría habido un estado de guerra viva y permanente que no hubo, luego aquello funcionaba. No hubo guerras significativas hasta las independencias. Por lo tanto es ese mundo mestizo capaz de integrar gentes muy diversas y hacerlas convivir el que verdaderamente deberíamos estudiar. Hay pocos ejemplos en la historia de la humanidad de convivencia de gente tan diversa en un espacio común y sin embargo no es eso lo que estudiamos.

Pero no sólo fue guerra y violencia lo que llevaron los españoles.

Nos empeñamos en la destrucción, ¿y la construcción? En eso la Iglesia tuvo mucho que ver. Una parte grande de la integración se debió al trabajo de los misioneros. Existe la idea tradicional de que los españoles llegaron allí y fue fácil la conquista porque las poblaciones estaban sedentarizadas y vivían en ciudades. Sí, algunos sí, pero otros muchos no. Había tremendas zonas de selva y poblaciones de gente nómadas, seminómadas, puros cazadores y recolectores. Ahí la Iglesia hizo un trabajo absolutamente asombroso. Yo le dediqué un capítulo a uno de esos asombros que es el fenómeno de la conservación de la música barroca en el Amazonas. El trabajo que hicieron los jesuitas en la zona de Chiquitos y Moxos ha permitido conservar un patrimonio de música barroca que es capaz de competir con el que existe en Europa. Y era todo población india. Hoy siguen siendo músicos extraordinarios y han conservado este legado después del destrozo que provocó la expulsión de la compañía de Jesús, que fue una cosa increíble. Increíble que los prejuicios ilustrados hicieran a Carlos III pegarse aquel tiro en el pie porque la Compañía de Jesús era útil y era necesaria y de ella dependían infraestructuras educativas que no tenían sustitución y fue un desastre. ¿A usted qué más le da que fueran jesuitas? En este imperio son muy útiles y extraordinariamente eficaces en su trabajo y no están provocando muerte, destrucción ni pobreza para nada ¿Por qué? Es una cosa muy difícil de explicar que el puro prejuicio es simplemente porque son jesuitas.

En la película la Misión aparece muy reflejado cómo contribuyeron los jesuitas al desarrollo social y humano…

Fueron capaces de controlar territorios verdaderamente imposibles, la zona de los Moxos es una zona de la Amazonia verdaderamente difícil, y consiguieron un nivel de integración y de asimilación de las poblaciones indígenas asombroso hasta el punto de convertirlos en músicos excepcionales. Comunidades muy prósperas y hasta ricas que no le costaban dinero al imperio para nada, generaban beneficios, comerciaban con la vainilla y exportaban. Los jesuitas fueron los que descubrieron el uso de la quinina y la convirtieron en un medicamento de uso corriente en Europa. ¿Es que eso no vale nada sólo por el hecho de que los que lo hacían eran jesuitas?

¿Qué le diría a un católico que siga teniendo complejo de inferioridad?

Que se informe. Que haga el favor de informarse y no conformarse con la visión de la historia de Europa y del mundo que han impuesto a base de propaganda y de tergiversación de los hechos las naciones que se apoyaron en la lucha religiosa para combatir contra el Imperio español. Ese es el quid de la cuestión. ¿Que la hispanofobia no existe o el anticatolicismo no existe? ¡Falso! ¿Usted cómo va a justificar la existencia del protestantismo si no denigra al catolicismo? ¿Cómo justifica usted el nacimiento del protestantismo? Surgió porque era necesario liberarse de aquella tiranía atroz y de aquella oscuridad mental. Por lo tanto los católicos son atroces. Y como los católicos viven en ese mundo oscuro y tenebroso de la intolerancia, para eso hemos nacido nosotros, para librarnos de eso. Cuando un niño protestante se cristianiza, es eso lo que aprende en cualquiera de sus iglesias y las he frecuentado varias de ellas durante bastante tiempo. Es que no puede aprender otra cosa. ¿Cómo surgió mi iglesia presbiteriana? Luchó contra la «ramera de Babilonia» para existir. Eso está en su ADN.

En su libro habla de una inmensa operación propagandística.

Cuando uno estudia la época álgida de las guerras religiosas, se percata de la producción torrencial de folletos y de imágenes infamantes y atroces en el lado protestante. Y luego ve los folletos con los que los católicos se promocionaban en la época de la Contrarreforma, su idea del mundo y tal, y dan pena. Frente a la agresividad que se muestra en el otro lado, la pasividad con que en el lado de acá se acepta que, bueno, que nosotros no nos defendemos. ¡Pero es que uno no puede defenderse como uno quiere, uno tiene que defenderse en función de cómo es atacado lo quiera o no! Si te atacan con armas químicas, ¿tú que haces con un tirachinas en la mano? Absolutamente nada. Y la Iglesia no lo ha hecho nunca, ni los países católicos, ni España. La Iglesia intentó dialogar, intentó hablar... pero se nos ha quedado en la memoria esa historia de que Martín Lutero no tuvo más remedio que romper con la Iglesia porque la Iglesia era intolerante. No, ellos eran intolerantes. Los príncipes protestantes obligaron a las conversiones forzosas. Si no te mataban, te confiscaban los bienes. Si no te marchabas, te tenías que convertir. ¿Que los católicos no toleraban a los protestantes? Bien, pero los protestantes toleraban todavía menos.

El diálogo no era el punto fuerte de los hombres de aquella época.

Hubo intentos. En el Coloquio de Ratisbona, por ejemplo, Carlos V llegó con su oferta de que el que se quiera hacer protestante y niegue su obediencia a Roma que lo haga, pero que se deje en paz a los católicos que quieran seguir siéndolo. Pues Lutero no lo aceptó. Por no hablar luego del tema de las propiedades de la Iglesia que fueron confiscadas. Aquello se convirtió en la excusa fenomenal para un latrocinio monumental. Hasta lo que pasó con los judíos en la Segunda Guerra Mundial, ha sido probablemente el latrocinio más grande de la historia de Europa: el robo de todas las propiedades de la Iglesia y de las de todos los católicos que se negaban a la conversión forzosa.

Católicos y protestantes estamos ahora en un proceso de diálogo muy fructífero. Usted misma ha experimentado la apertura al diálogo de la Iglesia con creyentes o no…

Yo le digo al párroco que le pida al obispo una catequesis para agnósticos y ateos de buena voluntad, a ver si os quitáis toda esta mugre que os han echado encima. Es el punto cateto de pensar que si actúas contra el catolicismo eres un moderno, sin darte cuenta de que te estás matando a ti mismo, seas creyente o no. Porque estás renegando de tu pasado y de tus antepasados, y esos son los cimientos que nos sostienen. Y sin ellos, nos venimos abajo. Y si nosotros nos venimos abajo, otros se quedan arriba. ¿Me explico?

Para adquirir el libro:

“Imperiofobia y leyenda negra”, María Elvira Roca Barea 

 

49 comentarios

Palas Atenea
¡Vaya! O es una coincidencia o después de citarla cuatrocientas mil veces alguien me ha hecho caso. El libro de esta señora debería ser de lectura obligatoria en los colegios católicos.
28/03/17 5:53 PM
Juan Balboa
Estoy leyendo el libro. Es magnífico, oportuno, valiente, original, documentado. Muy entretenido de leer. Aún sorprende que tantos se sigan creyendo por pura ignorancia la Leyenda Negra pero lo realmente alucinante es que se la crean los españoles porque se sigue enseñando en la Escuela el cojunto de falsedades y disparates de una invención llena de racismo que, como dice la autoria, es exactamente igual al odio del pasado y del presente a los negors o judíos.
Nos odian por haber dominado el mundo expandiendo cultura, libertad, paz y fe. Nos odian porque esos valores además se desbordaron por el mundo gracias a la fe católica.
28/03/17 5:59 PM
Comentarista
La Inquisición fue un error fruto de la no separación Iglesia-Estado. Es, además, una contradición enorme: no se puede imponer la fe por la fuerza. La gracia es resistible y no violenta el libre albedrío. Ni Cristo ni los Apóstoles ni los primeros cristianos jamás impusieron a nadie la conversión, pues esta es fruto del Espíritu Santo, su gracia y la cooperación del libre albedrío.
28/03/17 6:12 PM
Noticias de fondo
Excelente artículo y ya compré el libro vía Google Libros y comparto el artículo con amigos católicos-culposos por cuanto se les diga de malo de la propia Iglesia y de España.
28/03/17 6:30 PM
Palas Atenea
Una de las grandes fallas de la Iglesia es que nos ha dejado a oscuras en muchas cosas. El anticatolicismo que se generó a partir de la Reforma no recibió de la Iglesia una contestación adecuada, ni tampoco se habló a los fieles de lo que se estaba tramando.
Al leer historia, ajena a la Historia de la Iglesia, es cuando una se da cuenta de la cantidad de mentiras, medias verdades y francas calumnias que se propagaron por Europa. Al vivir en un país católico tampoco hemos sabido el tremendo peaje que católicos de otros países tuvieron que pagar por serlo.
Sorprende que la Iglesia Católica en Alemania, por ejemplo, estuviera mucho mejor organizada que la luterana cuando llegó Hitler al poder: sindicatos, universidades, Cáritas, Acción Católica y un largo etcétera pero todo encaja si se tiene en cuenta que ser católico en Alemania, sobre todo desde la Kulturkampf, era ser ciudadano de segunda.
También lo era en Gran Bretaña, por ejemplo, e incluso en Norteamérica cuando llegó Kennedy a la Presidencia de EE.UU se aireó el asunto tanto como cuando llegó Obama, lo que indica una dificultad añadida para todo por el hecho de ser católico, tanto como por el hecho de ser negro.
El KKK tiene como lema ir contra negros, católicos y judíos.
Es decir, los protestantes han estado generando un rabioso anti-catolicismo del que éramos absolutamente ajenos. Mientras que aquí, aparte de estudiar las herejías, jamás se generó la misma inquina, ni mucho menos se echó mano de la propaganda ti
28/03/17 6:50 PM
Feri del Carpio Marek
También Benzion Netanyahu, el fallecido padre del primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, escribió un libro, publicado en 1995, que se titula “Los orígenes de la Inquisición – La España en el siglo XV”. Dicho libro, apoya la tesis que durante este periodo, los católicos protegieron a los judíos.
28/03/17 7:07 PM
Sonia S
jajajaja, Palas, pues haberlo dicho antes, yo -al menos- te habria hecho caso. Eres de las personas (sin perjuicio de otras) que mas me gusta leer aqui en iC por tu conocimiento y sabiduria. Alguno de mis compas nerds me dice que "xxxx hago posteando en un sitio confesional" y yo respondo que me aporta mas inteligencia que muchos delirios SCIFI o roleos a los que nunca he sido aficionada. (ellos se pirran por eso, xd)

Seguramente comprare y leere este libro para verano, me gusta esta profe (como a ella le gusta llamarse ;) y su incisiva exposicion, aunque mas que nada para ilustrarme en los detalles; nunca me he creido la "leyenda negra", me educaron con criterio y tambien por ser medio escocesa he tenido que defender a mi pais nativo muchas veces en la 'perfida albion'.

De todas maneras, si creo que es un hecho que en el XIX, el siglo de los grandes descubrimientos y leyes (cientificas), España es potencia de 2o. orden.

Por ejemplo, siempre me ha parecido muy significativo, desfavorablemente revelador y relevante, que en el SI de unidades, no hay ningun español (cero, ninguno) con el honor de haber nominado unidad. Y ahora si q no creo sea por malas artes. (y en ciencia las hay!) Por desgracia, no tuvimos un Gauss, Ampere o Maxvell (a quien rindo una admiracion especial.

Cierro, no me queda tiempo y me parece que tampoco mas caracteres para seguir escribiendo. Me parece que sera una buena lectura este libro.

Saludo ;)
28/03/17 7:21 PM
Luis López
Acabo de comprar este libro, que se me antoja apasionante..

Porque la civilización hispánica -decía Julián Marías (cito de memoria)- ha sido una de las más creadoras, y que más y mayores frutos ha dado a la humanidad.

Sólo la envidia o el odio al catolicismo inserto en la entraña de lo hispánico ha podido cultivar esa extensa cizaña de propaganda antiespañola, que aún hoy impera incluso entre españoles, cuya formación cultural deja mucho que desear.
28/03/17 7:33 PM
Luis López
Comentarista, la inquisición no se metía con judíos o musulmanes, ni forzaba a nadie a convertirse. Su jurisdicción abarcaba a los bautizados católicos, partiendo de un principio que, aunque hoy nos choque, era -entonces y ahora- plenamente cierto: la herejía era (es) peor que cualquier otro crimen por horrendo que fuera, puesto que estos últimos sólo afectaban al cuerpo de la víctima y a su vida en la tierra, mientras que la herejía apartaba al alma de su salvación. Por tanto, el católico que propagaba la herejía ponía en gravísimo peligro la salvación de las almas de muchos, y por eso se le perseguía con tanto rigor.

Cervantes, tan tolerante como se dice hoy, da en el Quijote (II, 27) varias razones para aventurar la vida. Y la primera -antes que la honra, la defensa de la propia vida, la patria o el servicio del rey- era la fe verdadera, la fe católica.

Por mucho que nos choque esto, y por odiosa que -por muchas razones-nos parezca la inquisición, lo cierto es que, durante el tiempo en que existió, tenía un inmenso apoyo popular, precisamente porque el pueblo cristiano tenía grabado en su alma el gravísimo peligro de apartarse de la fe verdadera.

Que hoy no exista la inquisición es sin duda positivo. Pero que hoy el pueblo cristiano -animado por sus pastores- no comprenda el riesgo eterno que asumen por abandonar o deformar la fe es catastrófico.
28/03/17 8:02 PM
Palas Atenea
Comentarista: Había separación Iglesia-Estado. Donde no la había era en Inglaterra en la que el mismo Parlamento legislaba y procesaba a los no anglicanos porque no serlo era ser traidor a Inglaterra. Los países católicos nunca fueron cesaropapistas y no se cuestionaba la herejía como traición.
28/03/17 8:03 PM
España y el catolicismo fueron un faro para muchas culturas inferiores en lo concerniente a civilizacion. Lo que sucede es que Inglaterra siempre vio con recelo al imperio español. Lo que hizo la corona britanica es crear una iglesia propia para tener independencia total de la Iglesia de Roma. De alguna forma su reina es como un Papa de Roma pero para toda la iglesia anglicana. Otra figura que veo es que la reina britanica es una especie de diosa Osiris corrompida. Las raizes satanicas de las elites de Europa se explica por si sola: los piratas ingleses tienen un pasado oscuro en comun con el pillaje y los paganos fenicios, cuya semilla proviene de Cain (un divisor y asesino entre hermanos)
28/03/17 8:38 PM
José Angel
Magnífica entrevista. Pone al descubierto toda la mentira que se ha vertido contra la Iglesia Católica y contra España. Muchas gracias por publicarla.
28/03/17 8:46 PM
jorge
Carlos III intentó salvar América de lo que se venía, es por ello que decidió la expulsión de los jesuitas.

Los Borbones fueros los artífices de la Revolución Americana, de allí que su participación fuera capital en la derrota de los británicos por milicianos americanos, que culminó con la independencia de los Estados Unidos de América, gracias a reyes católicos.

Los británicos jamás perodonarían a los Borbones, es por ello que sus agentes de inteligencia en el continente y algunos traidores, propiciaron lo que conocemos como Revolución Francesa (que hace de la Revolución Rusa un juego de niños), revolución que terminó con Francia, y luego con las colonias españolas en América.
28/03/17 9:02 PM
Augusto Luis Hoyos Tello
Sí, la Inquisición tuvo muchos aciertos y ayudó mucho al mundo medieval. Tuvo, como todas las organizaciones humanas, algunos pequeños fallos, pero fue de mucha ayuda para todos los Católicos y al mundo occidental.
Como ejemplo tenemos que gracias a la Inquisición sabemos que los escritos de Santa Teresa de Ávila están completamente dentro de la doctrina católica...
28/03/17 9:02 PM
cesar alonso
Excelente entrevista. Mandare a comprar varios ejemplares. Escribo desde Guatemala. Tuve la oportunidad de hacer estudios en España y estoy totalmente de acuerdo. Nunca he entendido porque se averguenzan de un glorioso pasado, de una gesta que nunca mas se repitio. Porque no divulgan mas una de las nas gloriosas paginas de ka historia. Si Europa quiere renegar de sus origenes España NO.
28/03/17 9:08 PM
Javier Olivera Ravasi
Excelente texto. Lamentablemente aquí en Argentina aún es difícil conseguirlo, pero por lo que he leído en este portal y en otros lados, ampliamente recomendable. Gracias por traerlo. Padre Javier
28/03/17 10:10 PM
Miriam de Argentina
Gracias Infocatolica por la publicación y la opción de poder compartir por watsapp. Lo he podido compartir con mucha gente lo que ayuda de alguna manera, aunque limitada, al conocimiento de la Verdad. Gracias
28/03/17 11:00 PM
Palas Atenea
¡Hola, Sonia! Todo tiene su lado bueno y su lado malo. Los países católicos, por ejemplo, el Imperio Austro-húngaro-que sí tiene notables científicos-con la excepción tal vez de Francia, contribuyeron muchísimo menos al desastre medioambiental que estamos viviendo, cosa que la ecología no reconoce y hace un prorrateo en la responsabilidad.
La contaminación, nacida de la industrialización a marchas forzadas del XIX y el XX tiene sus responsables: Gran Bretaña, Alemania, EE.UU y la URSS, pero ahora se expande la mierda a todo el mundo.
28/03/17 11:02 PM
Anónimo...
Vamos, que después de todo lo argumentado por ustedes, señores y señoras, ¿debo interpretar que justifican la eliminación de los etarras que, libre y voluntariamente, quieran dejar de pertenecer a la banda terrorista ETA y que, públicamente, se posicionen en contra?... (sí, ya sé que es mucho peor el terrorismo yihadista para Europa)

Venga!

: )
28/03/17 11:31 PM
Percival
Plas, plas. Excelentes la entrevista, el tema, el enfoque, la autora y el libro.
Aunque aquí, a Venezuela, pueda llegar este libro el día del juicio final...
Quiera Dios que España recupere su limpia conciencia de sí. Nos hará bien a todos. Incluso en América.
28/03/17 11:39 PM
Gabriel
Magnífico libro "Imperiofobia y Leyenda Negra", de la profesora Mª Elvira Roca. Es necesaria la difusión de la verdad y que se haga lo posible para que llegue a todos. Gracias por su gran labor, profesora.
Aprovecho para recordar otro magnífico libro, aunque más limitado en ámbito geográfico, porque sólo se refiere a América: "Historia de la Leyenda Negra Hispanoamericana", del profesor argentino Rómulo D. Carbia, El ejemplar que tengo es de una reedición póstuma (Buenos Aires, 2000). Del autor se ha escrito que fue "un investigador nato, figura señera de la historiografía argentina... El libro empieza con la dedicatoria: "A la España inmortal, católica y hacedora de pueblos, que ha sufrido-por ser lo uno y lo otro-los agravios de la envidia y las calumnias de los enemigos de su Fe..".
29/03/17 12:07 AM
Palas Atenea
Anónimo: ¿Qué te has fumado? ¿Quién ha nombrado a los etarras y menos a su "eliminación"? ¿Estás seguro de que sabes leer?
29/03/17 12:20 AM
domingo padilla
Vivo en la Prov. de Tucuman,Rep.Argentina,soy perioista profesional,catolico practicante.me interesa la publicacion.Como obtenerla?
29/03/17 12:39 AM
jr
«La Inquisición evitó grandes barbaridades»
¡¡ Qué barbaridad!!
Perdónala Dios nuestro, que no sbae lo que dice...
29/03/17 4:11 AM
Luis E.
Formidable. Iluminadora. Honesta. Antes de seguir hablando, habrá que leer el libro pero se intuye que hay verdad y honradez en sus argumentos. Gracias a InfoCatólica por hacerse eco de esta librepensadora
29/03/17 7:41 AM
Palas Atenea
¿por Amazon, podría ser?
29/03/17 8:33 AM
Luis Fernando
Está puesto el enlace para adquirir el libro por Amazon.
29/03/17 8:55 AM
Anticlimacus
jr,
pues así a botepronto se me ocurre que evitó:
* matanzas como la de la noche de San Bartolomé, las guerras del campesinado de Alemania, las luchas entre las distintas herejías (anabaptistas contra luteranos, luteranos contra calvinistas...),
* cazas de brujas: los países europeos donde menos brujas se quemaron fue en los que operaba la inquisición,
* tribunales sin garantías jurídicas, se determinaba si había posibilidades de falsa denuncia, limitaba la validez de la tortura como testimonio, defensa del acusado...
29/03/17 9:47 AM
Nines
El P. Javier Olivera Ravasi tiene magníficos artículos sobre la conquista de América, sobre la herencia española en América y la historia de América. Cualquiera que lo lea llega a las mismas conclusiones que Dña. María Elvira Roca.
Gracias por su esfuerzo y dedicación P. Javier

Hay que tener en cuenta una cosa: no podemos juzgar hechos del pasado con los ojos de hoy; solo comparar lo que ocurría, en el mismo momento, en lugares diferentes. Por ejemplo: cuándo se fundaron las Universidades en América del Centro o del Sur y cuándo lo hicieron en América del Norte. Cuántas poblaciones indígenas hay en América del Norte y cuántas en América del Sur...
29/03/17 10:09 AM
Luis López
Jr, haga el esfuerzo de ponerse en la mentalidad de la época, estudie lo que sucedió en los países protestantes con los anabaptistas y las brujas, y luego compárelo con la inquisición española. La inquisición fue un incuestionable freno procesal a los linchamientos masivos que se practicaban en la Europa protestante.

No sólo en número de víctimas fue la inquisición española inmensamente menor que las ejecuciones practicadas por motivos religiosos por los protestantes europeos -sus ejecuciones no llegaron a 2000 en varios siglos- sino, sobre todo, como se ha destacado por esta autora, por las garantías procesales que asistían al procesado, muy avanzadas para la época. De hecho, hay constancia de que en algunos delitos comunes, los acusados preferían ser juzgados por la inquisición que por los tribunales civiles.

En la magnífica novela de Delibes, "El hereje", se observa bien este aspecto: el pueblo en bloque protestaba por las sentencias de los tribunales (por considerarlas siempre blandas). En definitiva, si no hubiera habido este dique del tribunal de la inquisición, las víctimas de violencia religiosa incontrolada -en una época en todo el mundo de gran fanatismo religioso- se hubieran equiparado a las nuestros "civilizados" europeos protestantes.

Por lo tanto es rigurosamente cierto que "evitó grandes barbaridades".
29/03/17 10:18 AM
lagoilmen
De esta señora que se llama Elvira Roca Barea, conviene decir primeramente que es una valiente, lo cual no es poco decir en estos tiempos pusilánimes y acomodaticios que corren. Y que hay que darle las gracias por "ensuciarse" de esta forma, defendiendo el nombre de España, el catolicismo, la Inquisición; y poniendo en su lugar a ese "sacrosanto" norte de Europa, de Historia bastante turbia y repleta de personajes despectivos hacia la Europa sureña, la católica. Hasta en nuestros días se permiten insultarla de forma zafia, tildándola de mujeriega y borracha, y nada menos que por boca de un alto cargo de la UE.

Un cordial saludo.
29/03/17 10:57 AM
Renzo
Pues nada, ya tienen ustedes a la versión femenina de Pío Moa, felicidades.
29/03/17 11:50 AM
Palas Atenea
Cualquiera que se meta en la historia, por sesgada que se la cuenten, ve cosas raras. La biografía del compositor Edward Elgar (mirar la Wikipedia) ya dice que encontró escollos en su camino por ser, simplemente, católico. Se consultan otras biografías y aparece lo mismo, entonces se sacan las leyes dictadas por el Parlamento Inglés desde 1559 hasta 1829 y se encuentran 16 leyes específicas contra católicos. Por tomar una de ellas tenemos la de 1605: "Recusantes excluidos de su cargo y profesiones (Jacobo I)".
Pero a nosotros nadie nos ha contado jamás que existieran esas leyes, la condición de personas de segunda categoría de los católicos en Gran Bretaña y la persistencia de esa persecución en el tiempo. A todo lo que llegamos es a saber que mataron a Thomas More y John Fisher y ahí nos quedamos, pero en realidad la situación de los católicos se medio regularizó legalmente en 1829 y socialmente persistió en el tiempo aplastando como una losa a los que ellos llamaban "papistas", que en su forma de ver las cosas era sinónimo de traidores a Inglaterra.
29/03/17 12:03 PM
Palas Atenea
Renzo: ¿Puedes deslegitimar a esta profesora de alguna manera? Porque si no puedes lo que estás haciendo es una muestra más de tu ya legendario sectarismo.
A alguien se le desmiente con datos, no con pataletas.
29/03/17 12:52 PM
David
Palas, no pidas peras al olmo. A Pío también le han querido desligitimar sin rebatir ni uno solo de los datos que da en sus libros.
29/03/17 1:18 PM
chico
¡ Cuántos goles históricos, injustos que nos han metido a los católicos españoles !. Por ignorantes que somos. Además: La Inquisición defendió al Pueblo que era ignorante y analfabeo, de los errores de Fe de los cuales vienen enseguida tremendas catástrofes sociales, como se ve en lo de Lutero en Alemania y demás.
29/03/17 1:58 PM
El gato con botas
Renzo, aparte de decir simpleces con tu alusión al historiados Pio Moa, si puedes, argumenta con datos, no con chuscadas.
29/03/17 2:00 PM
El gato con botas
Una puntualización: entre el latrocinio protestante y el de los alemanes con los judíos en la II GM sí hubo otros grandísimos latrocinios a la Iglesia Católica, como fueron los cometidos por los masones en Europa, con la ocupación de los Estados Vaticanos y las desamortizaciones en España.
29/03/17 2:11 PM
Oriol
Vamos a ver, aceptemos las tesis de esta señora. No tengo claro que sean aceptables, pero aceptémoslas. ¿Con qué nos quedamos? Con unas masas católicas violentas, fanatizadas y sedientas de sangre, y con un tribunal de la Inquisición que las frenaba con la regulación de la condena a muerte y la tortura por disidencia religiosa. No sé quién decía más arriba que gracias a la Santa Inquisición nos evitamos una Noche de San Bartolomé. Sí, ciertamente, gracias a la Inquisición apenas si había en España protestantes identificados como tales, y por ello tampoco hubo una gran matanza de protestantes. Estupendo, ¿no?
Son argumentos comparables con los que dicen -y he oído decirlo en serio- que la regulación de la pena de muerte por adulterio en el Irán de Khomeini logró reducir las lapidaciones "espontáneas". Probablemente es cierto. Lo cierto es que ni en un caso ni en el otro proyectamos una imagen muy seductora ni de la España del Siglo de Oro ni del Irán khomeinista. Pero me imagino que es cuestión de gustos.
No me apetece mucho discutir. Pero aquí hay unos cuantos que deberían recordar que ser cristiano tiene mucho que ver con pedir perdón al Señor por los pecados propios -sobre todo por los que se han cometido en nombre del Señor-, y muy poco con aupar a la "Iglesia Católica" como si fuera un club de fútbol.
29/03/17 5:08 PM
luciano tanto
Brillante panfleto, muy bien informado, pero panfleto al fin. Lo presuntamente menos malo que habría sido España, la inquisición, la religión única, el monopolio económico, la falta de libertades políticas, están a la vista con la realidad histórica y actual de "hispanoamérica": continente de caudillos y atraso democrático.
29/03/17 6:07 PM
Percival
Oriol y luciano: pierden ustedes la perspectiva histórica. Nadie dice aquí que la Inquisición sería buena HOY. Ni siquiera que fuese conforme en todo al Evangelio hoy o nunca. Pero ENTONCES era bastante mejor que lo que se estilaba en casi todas partes. Y que significó una racionalización de las violencias públicas.
De todos modos la tesis de fondo de la leyenda negra y el efecto que tiene sobre la conciencia histórica (incluso la de ustedes) es innegable.
29/03/17 6:33 PM
Palas Atenea
Oriol: ¿Has leído el libro? No sé si eres católico pero en tu caso yo no sería miembro de una Iglesia que no ha hecho más que cometer desmanes a diestro y siniestro. Pedir perdón está bien pero por esa regla de tres hasta San Francisco de Asís tendría que hacerlo. ¿Algo haría mal, no es así? Pues hay que descubrirlo.
Además, como ya veo que no te has leído el libro, éste habla de imperios y de lo malos que son todos, y empieza por el romano. La tesis de ella es que los imperios son víctimas de leyendas negras porque aquellos que se ven sometidos a ellos-intelectuales naturalmente-elaboran teorías que sobrepasan la historia para convertirse en tópicos. Si a ti te gustan los tópicos, a mi no.
Luciano: Hispanoamérica no es "víctima" de España porque lleva muchos años caminando solita, lo mismo que Chekia no es víctima del Imperio Austro-Húngaro (del que se independizó como Checoeslovaquia en 1918). Que los hispanoamericanos arrastren complejos y los checos no tiene que ver más con la propia visión de ellos mismos que con otra cosa.
29/03/17 6:33 PM
Palas Atenea
Oriol: En Inglaterra y Gales no había masas sedientas de sangre, el que estaba sediento de sangre era el rey y el Parlamento. ¿Te gusta más así?
Aunque después de la Conspiración de la Pólvora sí se consiguió fanatizar fuertemente a los ingleses contra los papistas, como hicieron los orangistas en Flandes y los luteranos en Alemania. Así que, en vez de echar una enmienda contra los católicos, tendrás que echar una enmienda a la totalidad. Que es, justamente, lo que hace esta señora para deshacer leyendas negras totalmente injustas.
29/03/17 6:39 PM
Luis López
Oriol, aquí no se trata de defender a nada ni a nadie, sino poner en su debido contexto una institución histórica y una propaganda feroz y deformante sobre España, cuyo centro es precisamente esa institución que, comparada con las prácticas de represión de la disidencia religiosa de países europeos, significaba un avance incuestionable en cuanto garantías de los acusados. Aun así, es una institución que, estando hoy definitivamente extinguida, debe ser objeto de un estudio sereno y sin caer en el error de juzgarla desde nuestro tiempo y nuestros valores.

Por eso la comparación con el Irán actual no procede por varios motivos: porque estamos en el siglo XXI, y no en los siglos XVI y XVII; porque es obvio que perseguir la herejía o la sodomía con castigos físicos (cárcel, confiscaciones o muerte) se ha demostrado ser un error, históricamente contraproducente, y contrario a una lectura más profunda y verdadera del Evangelio; y finalmente porque esa comparación sólo tendría visos de equiparación si en los países islámicos cercanos a Irán, por no existir tribunales religiosos, se produjesen miles y miles de linchamientos de disidentes morales y religiosos, lo que no es el caso.

Luciano, echar la culpa a la inquisición española de que Hispanoamérica haya tenido gobiernos masones y anticristianos prácticamente desde su independencia de España, es bastante atrevido.
29/03/17 7:05 PM
καθολικός
Es un libro fundamental! Sus conclusiones son acertadisimas! Este libro es de obligada lectura contra los dogmas de la falsa historiografia actual, Españoles que aún se tragan todo esta bazofia como todo el
mundo a cucharón y sin anestesia! Y algunos por más que les expliques no les cabe en la cabeza. Gracias María Elvira, que Dios que es La Luz La Verdad y La Vida te lo premie. Hay enemigos muy poderosos detrás de la mentira contra España y el Catolicismo, Guillermo Buhigas Arizcun lo explica de manera magistral en sus libros.
29/03/17 7:08 PM
José
Esa España que fue y que ha sido esa que hoy tiene la cabeza gacha lo escribió el más grande de los poetas Machado
29/03/17 7:40 PM
maripaz cuesta cuesta
muy interesante el articulo.Gracias a Dios todavía existen personas que indagan la verdad.
29/3/17
29/03/17 10:01 PM
Roxana
...y al final, LAS PUERTAS DEL INFIERNO NO PREVALECERÁN EN CONTRA DE ELLA... si que le hizo y le seguirá haciendo daño, pero como la Iglesia Católica es de Cristo, solo Él la juzgará y separará el trigo de la cizaña, AUNQUE AHORA MISMO HAYA CIZAÑAS ARDIENDO EN EL FUEGO ETERNO...
MARÍA ELVIRA, esta obra se te tendrá en cuenta a la hora marcada por el Señor, gracias!
30/03/17 12:08 AM
Benita Beatriz Ortiz
Interesante. Abre todo un horizonte de preguntas, ganas de leerlo, seguir investigando, quizás muchas verdades por descubrir, pero sobre todo, alzar la cabeza y no creernos más ni menos que nadie. Simplemente eso. Todo con mesura y respeto, sin fanatismos desgastantes que nada bueno aportan.
30/03/17 2:20 AM

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